Торе Опции

[asan-kaygy]

"30 сыновей Аблая"
Достаточно много для ДНК-исследований!

"Теоретически доказать или опровергнуть может, но вот практически, тут шансы малы."
Всегда есть 1 %!
Помните как с Мейрамгуль из Бай-Улге и сарматской Амазонкой из Еуропы,ведь там не было как у Абылая n-потомков от 30-ти кандидатов на исследование,а лишь 1 дочь и ее 1 мама.

"П.С. Сейчас в апреле в новом вестнике выйдет статья в поисках Чингиз-хана, там много информации по все линиям чингизидов, через 2-3 месяца статью выложу в нет."

Ок,буду ждать.

PS
А где можно купить в реале новый Вестник?

Вестник продается пока на сайте:
http://stores.lulu.com/temosh
Но также Мансур продает выпуски за 2008 год.

[VZKZ]

ОК.

[Mansur]

Вестник продается пока на сайте:
http://stores.lulu.com/temosh
Но также Мансур продает выпуски за 2008 год.

Если будут заказы на 2009 год, то с мая-июня начну продавать и эти номера.

[asan-kaygy]

Я бы все номера приобрел за 2009 год по одному экземпляру.

[VZKZ]

"Если будут заказы на 2009 год, то с мая-июня начну продавать и эти номера. "

2 Mansur
Салам!

У меня так же есть желание приобретать по одному экземпляру "свежего" издания.

Алдын ала ракмет.
VZKZ

[asan-kaygy]

Оплачен тест за потомка Абулхаира (Е.Б.)

[asan-kaygy]

Также через дней 20 оплачу тест за потомка Касым-хана. Гипотетическая третья линия казахских чингизидов.

[Mansur]

"Если будут заказы на 2009 год, то с мая-июня начну продавать и эти номера. "
2 Mansur
Салам!
У меня так же есть желание приобретать по одному экземпляру "свежего" издания.
Алдын ала ракмет.
VZKZ

Для учета (чтобы не упустить заявки) прошу повторить Вашу заявку на мой личный и-мэйл адрес обязательно с подробным почтовым адресом и индексом. В ответ сброшу реквизиты и сумму для оплаты в тенге (бiздiн елде турсаныз) и в WMZ (если Вы в других странах СНГ). Как пройдем эти шаги, то уже готовые номера вышлю сразу. Алматыда турсаныз, кездесiп колмакол аласыз.

[VZKZ]

Уважаемый VZKZ,

Заявку с полным почтовым адресом и индексом сбрасывайте на мой адрес mansur55@gmail.com ОБЯЗАТЕЛЬНО со своего личного и-мэйл адреса за пределами данного сайта, так как в ответ будут высылаться реквизиты, которые прошу в дальгейшем не упоминать.

С уважением,
Мансур

Мансур,Салам!

Я часто в раз"ездах-кочую как наши общие с вами PRедки по KZ,поэтому мне более приемлем вариант полу4ения Вестника-колма кол в Ате.

Алдын ала ракмет!

Курметпен,
VZKZ

ЗЫ
Гляньте наличку.

[Mansur]

ЗЫ
Гляньте на личку.

Ответил в личку.

[VZKZ]

ОК.

[asan-kaygy]

У меня вопрос к Ерлану: как вы оцениваете сколько лет-поколений между двумя ветками 1. Усек и Джадик и 2. жадигер-торе?

[Yerlan]

У меня вопрос к Ерлану: как вы оцениваете сколько лет-поколений между двумя ветками 1. Усек и Джадик и 2. жадигер-торе?

я пока не могу до конца понять кто относится к 1 ой ветке, кто к 2ой.
Дайте мне список участников этих веток и постараюсь ответить Вам. Участников из разных Гапло нет смысла сравнивать.

[asan-kaygy]

Гаплотип потомка Барака (в формате FTDNA):

14 24 15 10 12 14 11 13 12 13 11 29 16 8 8 11 12 30 14 0 28 11 12 12 18

Гаплотип потомка Абулхаира:

14 24 15 11 12 14 11 13 12 13 11 29 16 8 8 11 12 30 14 0 28 11 12 12 17

Отличие двух чингизидов на двух маркерах из 25

И

Гаплотип жадигер-торе:

14 24 15 10 12 14 11 13 12 13 11 29 15 8 8 11 12 29 14 0 29 11 12 12 18

Отличие от потомка Барака на трех маркерах из 25, отличие от потомка Абулхаира на 5 маркерах из 25.

Если с предыдущими кланами торе история ясна, то про жадигер-торе можно пока только строить догадки. Доподлинно неизвестно происхождение клана. В основном этот клан проживает в Кзыл-Ординской области.

Нами было выдвинуто две полноправные версии происхождения клана:

1. Жадигер-торе – потомки хорезмских шибанидов (потомки Ядигера)

2. Жадигер-торе – потомки казахских торе, восходящие к общеказахскому хану Джанибеку. Скорее всего, они происходят из группы потомков Джадика.

Есть два варианта по генеалогическим раскладам:
1. Общий предок Джучи (1182-1227) тогда жадигер-торе - шибаниды или
2. Общий предок хан Джанибек (род. до 1428 – умер после 1470), тогда они относяться к казахским торе.
Так вот можете ли вы прикинуть когда мог жить общий предок для всех трех линий торе?

[Yerlan]

Жас,
если требуется определить общего предка между 2 ветками (при условии, что они действительно относятся к разным веткам), то сначала надо определить модальный
гаплотип для первой группы.

он будет выглядеть так:
14 24 15 11 12 14 11 13 12 13 11 29 16 8 8 11 12 30 14 - 28 11 12 12 18

для жадигера у нас такой гаплотип:
14 24 15 10 12 14 11 13 12 13 11 29 15 8 8 11 12 29 14 - 29 11 12 12 18

разница в 4 шага на 25 маркеров.
отсюда

4/2/25/0.0027=30 поколений назад

если брать 25 лет на поколение то предок жил 750 лет назад,
если брать 30 лет на поколение то он жил 900 лет назад.

естественно, ошибка может быть приличной ввиду малочисленности данных.
но есть вот такой вот ориентир на данный момент.
общий предок для двух гаплотипов 1ой ветки жил примерно 15 поколений назад.

надеюсь это помогло Вам.
графики и все остальное я могу подготовить к семинару.

[asan-kaygy]

Спасибо Ерлан.
У меня получилось немного меньше 750 лет.
Только я модальный не выделял, а считал по общему количеству мутаций (5 мутаций на 25 маркерах).
Как я понимаю версия о шибанидском происхождении жадигер-торе (Джучи - первый общий предок с казахскими торе) потверждается косвенно (пока слишком мало данных, чтоб с твердой уверенностью говоритьь)
А модальныйгаплотип хана Джанибека (к нему восходят две линии казахских торе), я думаю мог быть таков:
14 24 15 10 12 14 11 13 12 13 11 29 16 8 8 11 12 30 14 0 28 11 12 12 18
10 в 4-ом: скорее всего общий для чингизидов, так как у жадигер-торе он тоже 10.
Как вы туть считаете?
Т.о. если между ними (Жанибек и жадигер) всего 3 мутации:
3/2/25/0.0027=22 поколения назад.
22 умножить на 25=550 лет.
П.С. если где у меня в расчетах ошибки, дайте знать.

[asan-kaygy]

Довльно интересный гаплотип ЕБ
Когда будут 25 маркеров не подскажите?

[asan-kaygy]

Заказ на 37 маркеров от Сатемир-торе потомка Джучи от хорезмских шибанидов. Ждем результатов.

[asan-kaygy]

Выкладываю онлайн статью "В поисках Чингиз-хана":
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1148

[Yerlan]

Выкладываю онлайн статью "В поисках Чингиз-хана":
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1148

Уважаемый асан-кайгы,
возможно я неправ, но на мой взгляд, Вы как менеджер проекта должны тянуть всех на этот сайт и выкладывать статью здесь а не где то на стороне.