jurgan

Пользователи
  • Content count

    34
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by jurgan

  1. Жаль только, что татары неохотно соглашаются тестироватся. И дело вовсе не в деньгах. Всем надо равняться на казахский проект. Вы впереди планеты всей.
  2. Удивительно, но ближайшие совпаденцы Алмаса Садыкова на 67 маркерах - поляки или жители Польши 83222 Ignatz Malachowski, Pelplin, Poland m.Cat. Killian 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 17 15 9 10 11 11 24 14 20 31 13 14 15 15 11 12 19 23 16 15 18 17 34 40 12 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 10 мутаций 34835 Jakub Blaszkowski, b.c. 1810, Parchowo, Poland 13 26 16 10 11 14 12 12 10 13 11 17 15 9 10 12 11 23 14 20 31 15 15 15 15 11 12 19 23 15 15 17 17 34 39 12 11 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 21 22 15 10 12 12 12 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 14 13 мутаций 65205 Jan Holowieszko, b.c.1848, Janów Bialostocki 13 25 15 10 11 14 12 12 10 13 11 18 17 9 10 11 11 23 14 20 31 13 15 15 15 11 12 19 23 16 15 17 17 34 39 12 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 14 8 15 23 22 12 12 11 13 11 11 12 13 13 мутаций Плохо, что отличительных маркеров почти нет, но все же такая мутационная близость явно свидетельствует о недавнем родстве. Их общий предок жил где-то в эпоху Чингисхана. Т.е. все эти поляки могут быть потомками литовских татар из рода Ялаир. Один из них из окрестностей Белостока - основного местоопроживания полько-литовских татар. Думаю, такие фамилии встречались у литовских татар, тем более эти польские гаплотипы не относятся ни к каким ветвям R1a, давно присутствующим в Польше, ни к антской ни к венедской.
  3. А нет 37 или 67 маркерных? 13 19 14 11 13 13 12 12 13 14 13 30 17 9 9 11 11 23 15 19 33 12 15 15 16 Russian(Russia, Abakan) У хакасов такие гаплотипы не обнаружились. у тувинцев много. Это скорее всего тувинец.
  4. Салам, уважаемый VZKZ. Территория Хакассии уже исследована достаточно, чтобы говорить, R1b в древности здесь не было. Иначе было бы несколько процентов. т.е. R1b нельзя связать ни с тагарской, нис таштыкской культурой. Следовательно, мы должны найти те культуры, котрые присутствовали в Туве и Северо-Западной Монголии, но не связаны миграционными потоками с территорий Минусинской котловины и при этом, совпадают с ареалом распространения R1b1b1.
  5. А причем здесь таштыкская культура. У хакасов R1b1b1 нет.
  6. Дунху и ухуань, от них сяньби - которые разбили гуннов. Ну от сяньби - монголы. Большая часть современных монголов C3.
  7. Думаю, что у подлинных хазар R1a было больше, чем Q и G. Но эти R1a могли прийти и из Центральной Азии. Не случайно прародиной хазар считается Монголия. По мере появления гаплотипов картина прояснится.
  8. Здравствуйте. Я и так и так крутил, но вроде бы Набиуллин получается на 67 маркерах ближайшим родственником торе Джангира, но время жизни общего предка тоже ок.2000 лет назад. Не меньше. Торе Джангир и Набиуллин также получаются в одинаковом родстве с хазарами, по мои подсчетам 2800 - 2900 лет назад. Но пока не появится группа близких к торе Джангиру гаплотипов, точно сосчитать будет проблематично. Учитывая, что Набиуллин - потомок Юрматы-би, то это наводит на размышления.
  9. У Сергея Белокопытова с Алмазом Садыковым разница 12 мутаций на 37. На 12 полное совпадение, на 25 - 6. Т.е. по всем расчетам около 1700 лет назад. Предки Сергея из Орловщины, но возможно, что из татар. На Орловщину во времена Дмитрия Донского переселилось много татар, в том числе предки Сергея по женской линии - Ореховы. Монголоидность Сергея явная на лицо. Но в любом случае на 37 маркерах и у Белокопытова и у Садыкова разница с торе Джангиром - 15 мутаций. На 35 тоже. Т.е. их общий предок жил где-то 2000-2100 лет назад. Белокопытов скоро сделает 67 маркеров, очередь за Садыковым. "И вот здесь мы переходим к самому главному вопросу: из какого тюркского рода был сам Чингисхан? Известно из истории, что на протяжении многих веков в ходу у кочевников были особые знаки - тамги, аналогом которых могли бы служить современные визитные карточки. Форма и рисунок этих знаков не менялись на протяжении многих веков, передаваясь из поколения в поколение. И, следовательно, если мы знаем, что родовой тамгой Чингисхана был трезубец, нетрудно установить, к какому казахскому роду относится Сотрясатель Вселенной. Среди казахов такой тамгой обладают роды: сергели, жалаир, басаналы, тарапты, тама и табын. И здесь мы хотели бы сослаться на авторитетное мнение президента Казахской академии спорта и туризма, профессора математики, действительного члена Петровской академии наук и искусств Кайрата Закирьянова, утверждающего, что родительскими родами Чингисхана были роды басаналы и балталы, являвшиеся, в свою очередь, частью более крупного казахского рода ергенекты-найман."
  10. PR - Павел Рачковский, предки из Литвы из Ковенской губернии. По сведениям из польских гербовников, род Рачковских из Ковенской губернии татарского происхождения, но документальных сведений о родстве предков Павла Рачковского и тех Рачковских нет. Гаплотип в любом случае необычен для Литвы, но ближайшие родичи 8/67 в Швейцарии и Германии, более дальние в Италии и с этим швейцарцев у 12 24 14 10 13 15 11 14 12 13 11 30:J2->tatar, полное совпадение на 12 маркерах.
  11. Мой - N1b, как у польского уйшына
  12. А где гаплотипы и будет ли расширение? Возможно родственники Хабибуллину.
  13. FAQ

    Точно, работает. Но у некоторых же просто UNKNOUN[Kazakhstan] и только имена предков.
  14. FAQ

    А как Вы попытаетесь их вытащить? Указав страну это не получится. Только перебором.
  15. что-то не нашел я в Монголии никаких уйшинов-уйсынов
  16. Уважаемый Асан-Кайгы. А что вообще известно о происхождении монгольского племени уйсын? Каким образом связаны они с кереями. Могут ли уйсын быть потомками уйгур? Вот интересная информация о роде уйшин и табын. "Название племени «Табын» попало на Южный Урал в XIII веке. Истоки же его уходят далеко в глубь веков. Ранняя история родов, принёсших на Урал имя «Табын», протекала на широких просторах Центральной Азии. Некоторые исследователи полагают, что их происхождение было связано с древнетюркской народностью Теле, обитавшей на Алтае. В их составе находилось племя «Туба» (Тоба) , которое, вероятно вышло из среды южно-сибирских племён. В результате событий, происходивших в недрах Тюркского каганата, куда входили и Теле, в VI-VII вв., или несколько позже, Тоба покинули свою исходную территорию на юге Сибири и на некоторое время обосновались в Семиречье (36). Значительно позже, в XVII в., в предгорьях Саян была известна «Тубанская землица», которую в 1616 г. русские послы Василий Тюменец и Иван Петров назвали «Табынской» (31). Сохранение этого названия стало возможным потому, что там осталась небольшая группа табынцев, вошедших впоследствии в состав хакасов(32). Характерно, что в некоторых русских документах рубежа XVI – XVII вв. башкирские Табынские волости названы «Тобанскими», а их обитатели – тобынцами(33). В составе бурято-монгольских племён в XVII в было племя Табунутов, возможно, также связанное происхождением с древним племенем Тоба. В Семиречье дальнейшее развитие табынцев происходило в составе древних уйгуров, у которых было племя уч-табын(34). Интересно то, что ряд табынских родов по преданию, своей прародиной считают Алтай и традиционно связывают своё происхождение с уйгурами – «..наши предки были уйгурами».(35) В XII в. племя Табын из Семиречья сместилось северо-западнее, в верховья р. Иртыш. Здесь оно составило основу значительного этнополитического объединения (36). В эпоху образования державы Чингиз-хана Табын, наряду с множеством других тюркских и монгольских племён, участвовало в далёких походах завоевателей на Запад. Если принять во внимание, что впоследствии племя Табын вошло в состав улуса Шейбани, пятого сына Джучи, то надо полагать, в составе войска Шайбани-хана табынцы участвовали в монгольских походах на Русь и Центральную Европу. "В башкирских легендах родоначальник табынцев Майки-бий был одним из полководцев («темник» - «тумен») Чингиз-хана. В составе монгольского воинства племя Табын пришло в Зауралье, где ему была выделена территория на западе улуса Шейбани. Как гласит предание, глава племени «Уйшин» Майки-бий, пользовавшийся особым расположением Чингиза (Чингиз-хан к этому времени уже умер, предание под этим именем, видимо, подразумевает какого-то другого монгольского хана – чингизида) стал наместником монгольского хана в Башкирии (37). В связи с этим интересно то, что, по традиции, казахи Старшего Жуза (юго-восточный Казахстан) производят себя от древнего монгольского народа уйшин (уйсун), а родоначальником своим считают того же Майки-бия, соратника Чингиз-хана (38). Логично предположить, что Чингиз-хан поставил монгола Майки-бия из племени уйшин вместе с его сородичами во главе тюркского племени Табын и ряда других племён, впоследствии составивших Табынское объединение. Р.Т. Кузеев отмечал наличие рода уйшин в составе табынцев, а также других родов монгольского происхождения (барын, дуван)(39). " Не слишком ли много пересечений. Народ Дубо - на Саянах - по моему мнению однозначно - N1b. От этнонима Дубо происходит имя тувинцев (тыва) и тофадаров (тофа). Дубо входило в состав уйгур. Первые уйгуры в больнистве N1b. Так можеи Селим Ахматович проссто потомок Майки-бия.
  17. В связи с появлением гаплотипа Ахаматовича, представителя племени уйшин - уйсун уместно поставить ряд вопросов о родстве между канлы, уйсун и ногай. "Начиная с первой четверти XVIII племя канглы начинает фигурировать в русских письменных источниках. М. Тевкелев в своих списках казахских важнейших родов называет их канглы-уйсун, где уйсун — собирательное обозначение племен всего Старшего жуза". Канглы - потомки Кангюй и возможно Гаогюй - предки печенегов. В Турции есть значительный процент N1b, которые, без сомнения, являются потомками баяндуров (русских берендеев), родство которых с печенегами несомненно. В южной России встречается тот же субклад N1b, явное наследие или берендеев или печенегов. У якутов 80% N1c и главный их род называется кангаласы. О возможном родстве кангюй и кангаласов уже не раз писали. Кроме того, гаогюй считают предками енисейских киргизов, а группы N1c и N1b у хакасов тоже значительна. Южные угры - несомненные N, обитали в Западном Казахстане, на територии, гд жили предки печенегов. Таким образом, возможно есть несомненное родство между уйунями, канглы и печенегами. крмое того, возможный потомок ногаев - Кенский тоже имеет, гаплогруппу N1b, исходя из этого либо сам Ногай, либо ногаи могут в основе быть N, их прародина, наколько знаю тоже Западный Казахстан. Надо проверять канлы. Прошу комментариев.
  18. В базе Соренсена нашел гаплотип, носитель которого является потомком Jamankul'a JAKEEV'a, b. 1879 Kosh-Dobo, Moscow, Chuyskaya oblast, Kyrgyzstan сына Jaake TALKAN'a, Chuyskaya oblast, Kyrgyzstan 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389I 392 389II 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a 464b 464c 464d 460 GATA.H4 YCAIIa YCAIIb 456 442 438 444 446 461 462 YGATAA10 635 GGATT1B07 441 445 452 463 13 25 16 11 11 14 12 12 10 14 11 32 15 0 11 11 23 14 21 31 0 11 11 19 23 16 14 11 14 12 11 11 14 23 9 13 12 30 24 Возможно, вместо нулей следует поставить 9 10 и 12 15 15 16 Прошу ответить знатоков кыргызских санжыры, проживали ли в Кош-Добо представители рода талкан. "Племя солто делится на роды: кюнту, чылпак, тата. каракчы и талкан. Родоначальниками этих родов считаются сыновья Солто: 1. Кюнту, от которого ведет свое начало род кюнту. 2. Култу, от которого ведет свое начало род чылпак. От третьего сына Солто - Чаа ведут свое начало роды каракчы или болекбай (белекбай) и талкан, названные так по имени сыновей Чаа. " http://kyrgyz.tsu.ru/doc/doc_22.shtml Там же нашел "У Тагая, по преданию, было три сына: Богорстон, Койлон и Кылджыр. От Богорстона берет свое начало племя солто, населяющее Чуйскую долину". http://kyrgyz.tsu.ru/doc/doc_22.shtml В каком родстве Кубан Чороев и Мухаммед-кыргыз с этим родом?
  19. Будем производить расчеты. Кстати, у большинства киргизов R1a значения маркеров 448 449 = 21 31, что резко отличает их от многих R1a, в Ysearch почти не встречается такое сочетание. У Вас, несмотря на большую разницу с представителем рода Талкан - то же самое. Т.е. уже сейчас мы можем сказать что предок большинства киргизов R1a жил около 1500 лет назад, т.е. в VI веке, т.е. старше Аналхакка - возможно - это был общий предок и телеутов и алтайцев и киргизов. Но чтобы точно высчитать, нужны гаплотипы близкие к Вам, хотя бы пять-шесть. Есть у киргизов еще одна группа на первых 10 маркерах очень похожа на хакасов R1a, на 25 значения маркеров 448 449 = 20 32, жители Исык-Кульской области. Какой род? Хакасских 25 маркерных гаплотипов нет.
  20. Узловые точки истории рода очень важны для расчетов, они показывают, верны ли расчеты. А почему от Долонбия до Аналхака 20 поколений - по родословной из "Маджму ат-таварих" 13 поколений. Хотя может есть другая родословная? А по "Маджму ат-таварих" от Ку Огула до Аналхака 22 поколения, хотя они современники, явно видно, что в родословной что-то не так.
  21. Когда жил Долон-бий? Если его потомок Чаа жил в 1628 году, ему было лет 30, то Долон-бий жил в начале 15 века. Вот родословная из «Маджму ат-таварих» Ахсикенти Этот раздел о происхождении 42 Ак Огула и Ку Огула Ак Огул ибн Боз-оглан ибн Долон ибн Дамбур 43 ибн Гази-бий ибн Сара-бий ибн Сангин-бий ибн Кафланг-бий ибн Шукур-бий ибн Шахфур-бий ибн Кули-бий ибн Арсланг-бий ибн Гуз-хан ибн Лур-хан ибн Ана-л-хакк. Происхождение Ку Огула Сол 44: Ку Огул ибн Сар(ы) Буга-бий ибн Лаклак-бий ибн Атан-бий ибн Абу-бий ибн Кувай-бий ибн Кункайды-бий ибн На'аш(?) ибн Кендже Мурад ибн Бай-Мухаммад ибн Сары-Мухаммад ибн Суйундук-бий Назар-бий Джарам-бий ибн Михран ибн Нури ибн Кемин-бий ибн Дарвиш-бий ибн Му'нин-бий ибн - бий 45 ибн Доуле-бий ибн Гузз ад-Дин Клыч ибн Лур-бузург ибн Ана-л-хакк. Указанный Долон дед Ак Огула - это Долон-бий? После этого прибыл Ак Огул с двумя сыновьями - Отуз Огулом (и) Салус-беком Бул(а)гачи, вступил на путь духовного совершенствования, проявил преданность. Выступив затем из дома Бул(а)гачи, прибыли в местность Отуз Огуда, остановились в доме Тагай-бахадура. Сыновья Отуз Огула - Адине, Мунгкуш, Кара Батыш (и) Тагай-бахадур несметные явства выставили 47. У Тагай-бахадура было шесть сыновей, приведя их к стопам святого Мир Джалила Мауланы А'зама, попросил (его) помолиться. Сейид оказал им милость - помолился; за сыновей Тагай-бахадура - Кулана 48, Гылджыра, Богостона, Кара Чоро, Саяка (и) Доолоса - помолился - шесть племен стало: от Кулана (племя) йадгар 49 произошло, от Гылджыра (племя) буги 50 произошло, от Богорстона (племя) солто 51 произошло, от Кара Чоро 52 саяк произошло
  22. Все маркеры SMGF перечислены в первом посте. Только у данного гаплотипа есть родовая принадлежность,у других в лучшем случае местность проживания предков, а так много вообще безымянных, о которых только сказано, что это Kyrgyzstan. Но уже хорошо, учитывая, чо наши генетики подобного материала не выдают. К сожалению, по казахам очень мало. А убеждать делать тесты - это Ваша забота, хотя можно выяснить, кто конкретно проходил тесты у Соренсена и по именам предков в базе установить гаплотип. Т.е. доделать работу фонда Соренсена. Киньте клич на каком либо форуме, кто что слышал об этом, в какие деревни они приезжали.
  23. Нет, к сожалению не так сильно совпадает. Ваш общий предок жил около 1500 лет назад. Точнее сказать не могу, так как Ваш гаплотип отличается от всех гаплотипов киргизов из базы Соренсена, которые я выявил, близких к нему нет и не только по значению маркера 385b. Если принять мутации 385b за одну мутации 14-> 11 (так как переходные значения 385 11-13, 11-12, не встречаются), то будет ок.1000 лет. Хотя нет, у одного алтайца есть 11-13. По значению этого маркера самые близкие к вашему гаплотипу это гаплотипы одного алтайца и одного телеута из базы Деренко 38 Alt(1) 13 25 16 11 11 11 x x 10 14 11 18 Kuban Choroev 13 26 16 11 11 11 10 14 11 17 47 Tel(2) 13 26 16 11 11 11 x x 10 14 11 18 После выявления всех гаплотипов киргизов из базы Соренсена картина обязательно прояснится. Расчеты по уже имеющимся гаплотипам показывают, что родоначальник самой большой группы киргизов, тех, кто живет в Чуйской долине, Иссык-Кульской, Ошской и Таласской областях, возможно и левого и правого крыла. жил ок.700-650 лет назад, т.е. в XIV веке. А Талкан в родсловной из базы Соренсена, наверное, указание именно на родовую принадлежность, иначе зачем два имени или я не прав?
  24. Уважаемый Асан Кайгы. А есть ли родословная, соединяющая под алакчин с родом талкан?
  25. Не знаю насчет Туранского государства, это государство мифическое, но не исключено, что мифы сложились на реальной исторической основе. А вот по поводу переселения киргизов с Алтая очень интересно. У тянь-шаньских и тарбагатайских киргизов родовые подразделения (мондуз, нойман, сарттар, кытай), находят соответствие и у алтайцев (мундус, майман, сарт, кытат). Но и у казахов названия многих родов сходны с этими. Алтайские R1a более менее известны, но киргизских и казахских пока мало, надо все свести в одну базу, тогда можно будет что-то сказать, тем более пока алтайские R1a не соотнесены с родами. Генетики совсем не ставят себе такой задачи при наборе ДНК-материалов.