Yerlan

Кыпшак

403 posts in this topic

Да, это мой адрес. В момент подготовки к 1-ому семинару открывал блог на ЛайфДжорнэл. Это был пресс-релиз на основе выступления, которое было изложением для популяризации ДНК-тестирования. Там приводились 2 или 3 рисунка, которые были взяты из рассылки, которые высылают всем протестирванным вместе с результатами ДНК-теста.

Потом LiveJournal блокировался из Казахстана и приходилось пользоваться анонимайзерами. Но перед декабрьским Саммитом сайт снова был разблокирован. Пока руки не доходят наполнить этот блог. Хотел его использовать для привлечения Кыпшаков из разных народов и стран.

Сейчас может выставлю материал, когда он уйдет на публикацию через Ерлана. Посмотрим.

Маке,ракмет!

Вывесите пж-та те, не открываемые карты сегодня,здесь,а я их размещу на ветке KZ R1b1.

 

Алдын ала ракмет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tolegen

Салем Серик и Kaztughan!

Я из рода Каракыз, мой дед - Ильяс, прадед - Жанбыршы, прапрадед- Карабай, к сожелению дальше не известно. Сообщите что знаете про род каракыз и про моих предков в частности. Спасибо.

 

Ответ.

Подрод Каракыз относиться к Карабалык кыпшак. Таукурыш (это настоящее имя каракыза).

Шежире: Кыпшак……Каракыпшак…….Карабалык-Карашунак-Таукурыш(каракыз). У Таукурыш 5 сыновей.Это Жокер,Жолтай,Коскелды,Турикпен,Капал.Кому из 5 детей Каракыз кыпшак вы относитесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маке дополнителная информация "тюрки – кыпчаки сидели на престоле (правили) 500 лет"

 

Тюркские правители. Kharjaubay Sartkoja.

Какой род являлся правящим в тюркском каганате? Этот вопрос волновал историков во все времена.

Большинство исследователей, основываясь на данных китайских источников, считает, что это был род Ашна [1.220-221]. Однако, как мы доказали выше, ашна – не является названием рода или племени. Мы не имеем в письменных источниках прямых указаний на то, что «Ашна» – это род или племя. В многочисленных документах на древнетюркском, уйгурском, согдийском, брахмийском, тибетском, манихейском, арабском языке отсутствует какая либо информация об этом. Ответ на вопрос, какой род являлся правящим в каганате, мы находим в самих древнетюркских текстах.

В 1909 г., во время своего путешествия в Монголию финский ученый Г. Рамстедт обнаружил в местечке Могойн Шинэ-ус (центральная Монголия) памятник правителя Объединенного тюркского каганата, Елетмиш Бильге кагана. Памятник находился в котловине Могойн Шинэ-ус, в 45 км от места слияния рек Хануй, Кунуй. Первооткрыватель назвал памятник «надписью из Шинэ-ус», однако оно стало известно в ученой среде под названием «Селенгинский камень» [2.18].

В 1912-1914 гг. Г. Рамстедт издает транскрипцию текста памятника на немецком и русском языках [2.18]. Реконструкция Г. Рамстедом племенного названия кыпчак в эпитафии Елетмиш Бильге кагана не вызвала доверия у специалистов. В.Ф. Минорский, В.В. Бартольд, П.П. Пеллио в своих работах умалчивали об этой гипотезе. Первые упоминания о кыпчаках соотносились к арабским источникам IX века. Это труд арабского историка Ибн – Хордадбеха.

Г. Рамстедт в четвертой строке на северной стороне стелы Могойн Шинэ-ус прочел: «tьr[к]….bacaq дlig jyl olurmyš», а в примечании отметил: «возможно и чтение tьr[k] [qy]bčaq» [2.13,44]. В русском переводе надписи ученый прочитал «Когда турки – кипчаки властвовали [над нами] пятьдесят лет…» [2.6.40]. Это чтение Г. Рамстеда (конъектура) в последнее время безоговорочно принимается ведущими специалистами данной области.

Автор этих строк детально рассмотрев название «кипчак» в текстах Могоин Шинэ-ус, привел изначальное изменение, кроме того доказал то, что кипчаки властвовали над Тюркским Каганатом и в 1984 году выпустил статью специально на эту тему [3.19-21].

После нашей статьи в 1986 г. издается исследование С.Г. Кляшторного «Кипчаки в рунических памятниках» [4.301-312], в котором ученый говорит: «Эстампаж надписи из Шинэ-ус, изготовленные Рамстедтом, ныне хранятся в Рукописном отделе Санкт-Петербургского филиала Института Востоковедения РАН. Обращение к ним не прояснило чтения начальной части четвертой строки. От предполагаемого qbčaq ([qу]bčaq) сохранились лишь два последних знака: čq. Поэтому во время полевых работ в Монголии в 1974-1975 гг. вместе с моим монгольским коллегой М. Шинеху я ревизовал чтение надписи. Мы обе пришли к заключению, что чтение первого слова как «tьrk», безусловно, верно, а реконструкция «[qу]bčaq», судя по следам знаков, сохранившихся в подвергшейся эрозии части строки, вполне обоснована» [4.302].

В 1982 г. в Санкт-Петербурге мне удалось с помощью С.Г. Кляшторного исследовать эстампаж памятника Могойн Шинэ-ус. Надо сказать сразу, что состояние эстампажа очень плохое и не позволяет сделать абсолютно никаких выводов.

Автор труда 12 раз непосредственно исследовал памятник Могойн Шинэ-ус, делал вручную копии текста памятника, составил несколько вариантов транскрипции и перевода [5.53].

В транскрипциях, сделанных мной и С.Г. Кляшторным есть расхождения. В четвертой строке мной прочитано: [см.: фото эстампажа К. Сарткожа. 5.91; фотосурет №1].

По ложному мнению С.Г. Кляшторного знак b (B) в слове [qу]bčaq () не подвержено эрозии. Странно, что ученый не обратил внимания на слово , написанное маленькими буквами после слова «elig jy» (), которое следует за словом [qу] bčaq.

Это подвергает сомнению высказывание господина С.Г. Кляшторного о том, что он перепроверил текст памятника Могойн Шинэ-ус. На камне отчетливо видны две ведущие вниз линии знака и ں, принадлежащее знаку . Верхняя часть подвержена эрозии.

О транскрипции, сделанной Г. Рамстедом С.Г. Кляшторный высказывает следующее мнение: «Хотя предложенное Рамстедтом слитное чтение «турки-кипчаки» грамматически правомерно, оно вряд ли приемлемо (разрядка моя, С.К.). Надпись не знает случаев слияния или отождествления в унитарном написании двух этнонимов. Более того семантика каждого этнического имени строго определена и не расширительного значения. Поэтому, видимо, следует предпочесть обычное для рунических текстов чтение стоящих подряд этнонимов как самостоятельных имен: «тюрк и кыпчак» [4.ЗОЗ].

Мы хотели бы возразить С.Г. Кляшторному:

1. С.Г. Кляшторный в 1964 г., вслед за Г. Дорфером выдвигает мнение о том, что слово «tьrьk» является военно-политическим термином. Однако в 1986 г. он отказывается от предложенной им самим теории и, не приводя никаких доводов, указывает, что «tьrьk» – название рода.

2. Критикуя транскрипцию Г. Рамстеда, С.Г. Кляшторный говорит, что она вряд ли приемлима. Однако опять таки не указывает на какие-либо ошибки.

Автор считает, что основываясь на особенности слитного писания буквенных знаков древнетюркского рунического письма, указанные два этнонима надо читать раздельно. Затем он предлагает вставлять слова между этнонимами, написанными слитно. Как могут другие специалисты прислушиваться к подобным советам? Ни один не может в текст самовольно добавить какое-либо слово. По нашему мнению, господин С.Г. Кляшторный прекрасно понимает данную ситуацию. В тюркском языке, двойные термины/словочетания обычно являются дополнениями друг к другу, обоюдно раскрывающими смысл друг друга. Употребление «Тюрк – кыпчак» указывает на то, что тюркский каганат образован племенем кыпчак. Таким образом, употребленные подряд два слова взаимодополняют друг друга.

Далее С.Г. Кляшторный говорит, что тюрки не кыпчаки, а кыпчаки не тюрки и выдвигает мнение, что кыпчаки сильно взаимодействовали с племенами сир (сиеяньто), впоследствии бесследно канувшими в истории [4.303-312]. Не встречается в истории ни одного живушего из племени сир (сиеяньто) в ныне тюркских народах. Видимо, господин С.Г. Кляшторный хочет этим сказать, что от создателей тюркского каганата не осталось никаких следов и в настоящее время нет никаких наследников тюркской государственности. Таким образом, ученый подводит к тому, что создателями тюркской цивилизации были согдийцы.

Мы полностью отрицаем этот подход и считаем его научно не обоснованным:

Г. Рамстед после «tьrьk» ставит дефис. В источнике, после слова , для того, чтобы разделить два слова поставлена точка. Тюрк – это название каганата. Это – политический термин. Кыпчак – это название племени или племенного союза. Отсюда мы делаем вывод, что кыпчаки являлись правящим родом в каганате, носителями власти.

Более всего слов древнетюркского языка с неизменным значением их психологического смысла сохранилось в языках кыпчакской группы. С.Г. Кляшторный, не владея ни одним из тюркских языков, не учитывает этнокультурное значение языкового фактора. Вставив между терминами тюрк и кыпчак целое слово, С.Г. Кляшторный допускает грубейшую ошибку, приведшую к искажению истории целого этноса. Многие ученые, воспринявшие теорию С.Г. Кляшторного, повторяют данную ошибку.

Сделаем анализ четвертой строки текста памятника Могойн Шинэ-ус:

Источник:

Транслитерация: «tьrьk: [qyb]čaq elig jyon Lolurmys»

Транскрипция: «tьrьk: [qyb]čaq elig on jyl olurmys».

Комментарий:

а). Мастер, наносивший надпись на камень, допустил ошибку, которую он, возможно, заметил после того как сделал знаки и здесь остановился. Судя по тексту, после слова «elig» должно было стоять слово – «on» – десять. Мастер, пропустивший слово «on» (десять), для того, чтобы исправить свою ошибку, после знаков в слове «jyl» пишет и только после этого делает знак -(L), являющийся продолжением .

б). В тексте написано «elig on», т.е. 50Ч10 = «500». В текстах, датируемых 760-ми годами много примеров того, что цифры написаны прописью: ьč jьz = 300; екі jьz = 200; bеs jьz = 500. В текстах более древнего периода, однако, мы можем встретить как в нашем документе, передачу цифр с помощью «он» (десять). Например: «ьč on» – 30, «tцrt on» – 40, «секіz оn» – 80. В современном венгерском языке (языке древних гуннов): 80 – «sekson», 90 – «tokson» и т.д. Таким образом, «elig on» будет означать 500. В казахском языке 80 (сексен) и 90 (токсан), видоизмененное от «sekiz on» и «tokuz on» .

По нашему мнению, перевод словосочетания звучит: «тюрки – кыпчаки сидели на престоле (правили) 500 лет». Попробуем составить хронологию.

Объединенный тюркский каганат (тогуз(девять)-огузов) в 744 году свергает власть тюркского каганата и устанавливает свою гегемонию. У власти в это время находился род кыпчаков. Судя по тексту, их правление в тюркском каганате длилось 500 лет. На это указывают исторические сведения из других письменных памятников:

В первой строке памятника Теркин, установленном в 753 году каганами Ел-етмиш, Бильге Тур-айын говорится: jolluγ qaγan, ja[myqaγan], bumyn qaγan ьč qaγan olurmys. Eki jьz jyl olurmys ( Теркин.I.1) =Иол[л]уг каган, яа[мы каган] Бумын каган три каган восседали [на престоле]. Двести лет восседали». Текст ясно указывает, что до Бумын кагана правили еще два кагана и их правление длилось двести лет. Возможно Иоллуг и Яямы были предками Бумын кагана. 744-200=544 год – этот год совпадает со временем правления Бумын кагана.

В Тэсском памятнике, установленном каганами Ел-етмиш, Бильге Тур-айын в 753 году есть такие строки: «anyŋ eli ьč jьz jyl el tutmys (Тэс.IV.4) = его народ правил страной триста лет». Видимо, «его народ» здесь означает тюрков-кыпчаков, т.е. речь идет о правлении в каганате до Иоллуг, Яямы и Бумын кагана. К сожалению, верхняя часть памятника отсутствует, и мы не можем утверждать точно. Таким образом, если 544 год считать годом восхождения Бумын кагана на престол, то до этого времени еще 300 лет назад, примерно в 245-е гг. уже существовало тюркское государство. Указанное время совпадает со временем распада империи Хуннов. Создание нового союза племен совпадает с появлением на политичсекой арене союза тюрк-кыпчак. Этот союз длится ни много ни мало 200-300 лет. Спустя 500 лет этот союз племен приведет к образованию империи, а до этого времени будет идти сложение языка, религии и традиций тюрков-кыпчаков. Кыпчакский язык станет официальным языком каганата, на что указывают орхонские памятники. Эти исторические источники доказывают, что правление в Первом и Втором тюркских каганатах, а также в других каганатах за 500 лет до них, осуществляли кыпчаки. В таком случае, неоспоримым является то факт, что язык орхонских древнетюркских памятников – кыпчакский. Таким образом, фундаментом для образования так называемого литературного «тюркского языка» [6.5-7] VІІ-ХІV вв. является кыпчакский язык и носителем его были кыпчаки.

Проанализируем сведение из источника о том, что «Тогыз-огузы граничили с китайцами, тибетцами и карлуками». Т.е. тогыз-огузы проживали на обширной территории : Монгольская степь, пустыня Гоби, север Хуанхе,на западе с гор Иньшань до Тянь Шаня. Тюргеши, огузы (гуззы), кимаки, кыпчаки проживали на территории между горами Тарбагатай и Каспийским морем. Киргизы – у подножья Саянских гор. Эта огромная степная часть Евразии является родиной тюркского этноса, тюрков. Вышеуказанные племена и племенные союзы образуют тюркский этнос. Вышеуказанная картина характеризует локализацию тюркских племен в IX в. Кыпчаки сохранились в виде одного из тюркских племен.

Обратимся теперь к выдуманному С.Г. Кляшторным племени сир (сйеяньто): Исследователи по разному трактуют древнетюркское слово, обозначенное знаком и встречающееся в 3, 11, 61, 62, 63 строках текста Туй-укука, 21 строке текста Куули-чор, 3 строке Тэсского памятника: В.В. Радлов читает его «siг» и указывает, что оно означает «Сирский народ» (Тон.1,3,61-63) [7.3-4,7,25-27]. С.Е. Малов [8.61, 64, 65, 70], Т. Текин [9.204], А.Н. Кононов [10.177], Р. Жиро [11.64], А.С. Аманжолов [12. 176, 180, 181, 185-186] сходятся во мнении с В.В. Радловым. Г. Айдаров считает, что это слово «еsir», однако не делает перевода [13.114]. А.С. Аманжолов делает пояснение к слову «сир и считает, что оно означает «эсир». По мнению ученого, «сир» можно читать как «эсир» и оно означает этноним племени. Г. Клосон, Э. Трыярский переводят «siг» как «тигр» [14.24]. Н.Х. Оркун считает, что «siг» означает «muttehid(?)» (соединенный, объединенный, единогласный) [15.100, 104, 118, 120, 850]. Автор труда считает, что слово читается как «еsir» и означает «престол» [5.18; 20.3637; 21,261-265]. С.Г. Кляшторный слово из Тэсского памятника читает вместе с предыдущим знаком как «elser» (эльсер) [16.89] и указывает, что это название местности.

В.В. Бартольд в свое время выступал против мнения В.В. Радлова [17.350-351]. Большинство спциалистов не поддержало Ф. Хирта, высказавшего мнение, что название племени сйе-яньто из китайских летописей соответствует Сир-Тардуш [17.316]. С.Г. Кляшторный в своей работе о кыпчаках высказывает согласие с мнением В.В. Радлова, однако его доводы не отличаются убедительностью.

Все вышеуказанные специалисты с подозрением отнеслись к транскрипции В.В. Радлова. Однако они также затрудняются объяснить иное чтение слова. Здесь мы хотим обосновать наше предложение:

1. должно читаться как «еsir». Престол Есир-хана. Оно было написано в ХШ в. В 177 главе тайной летописи монголов имеется слово «esir» (МНТ.177). В труде «Ақ тарих» («Белая история»), написанном во времена Хувулай хана – основателя империи Юань также имеется слово «еsir». Империя Чингисхана, явившаяся преемником политического, экономического и духовного наследия Тюркского каганата, заимствовала от своего предшественника военно-политическое устройство, название, государственную символику. Это напрямую связано с мировоззрением, являющимся стержнем национальной идеологии. Основной идеологии древнетюркского государства, как и империи Чингисхана была религия Богу (Тенгрианство). В империи Чингисхана тюрки находились на государственной службе. Таким образом, осуществлялась преемственность между тюрками и монголами в методах управления государством. Образованный тюрок из рода керейд по имени Чынгай Чинсай находился на должности государственного секретаря и сделал большой вклад в создание имперской структуры (История империи Юань.120-я тетрадь.16,6.101).

Чынгай Чинсан внедрил в правительственные функции империи Чингисхана политические институты, термины, которые сохранились со времен тюркского каганата и применялись в ханствах Кереев и найманов: ulus (улыс), tцr (правительство, власть), богу (религия), qaγan (каган), qan (хан), qatun (катын), tamγa (тамга), esir (престол хана), elči (посол), orun (место), qoruq (защита, ограда), turγaq (ночной караул) и т.д. Наряду с указанными тюркскими словами много терминов было переведено и использовалось на монгольском языке. Основываясь на выделенном нами принципе преемственности, мы считаем, что «есир» переводится как «престол хана».

2. Сведения о престоле хана содержатся в источниках Хуннской империи. В летописи «Хоу хань шу» встречается слово «Ху чуан», означавшее древнетюркское «еsir» (престол хана) [18.57]. Оно использовано в рассказе о том, что Ханьский император Линди хан особо стремился завладеть престолом Хуннской империи. Престол Хунну имел сложенные крест на крест, прилаживающие ножки со складывающей спинкой, очень удобна для переноса. Подстилка пристола специально обработана и сделана из мягкой кожи горного барса. Детали подробнее описаны в труде «Кан Юй Цзи Син». Зарубежные исследователи указывают на достоверность этих источников [18.57;]. Историки ханьского государства называли «Ху» кочевые племена на севере, а также Огузский союз племен. «Чуан» – сиденье. Китаевед Н.М. Мункуев так поясняет «Ху-чуан»: «Китайцы называли «хучуан» легкое, удобное сиденье, заимствованное у кочевников, живущих на севере» [19.187].

3. Китайский путешественник Чжо Хунь, побывавший в 1220-1221 гг. в Монгольской империи дает такое описание: «Возвеличивая белое знамя (штандарт) на Орду Чингизхана, он сел на трон («хучуан»), на котором был орнаментирован золотым позументом образ дракона» [19.187]. Китайские путешественники Пэн Дая, Сю Тиндер дают сведения, что престолом служит «хучуань» кочевников [19.187].

4. Археолог Д. Баяр исследовал и ввел в научный оборот 56 памятников монгольского периода, расположенных в местностях Дариганга, Эрдэнэцаган, Наран, Онгон в районе Сухбаатар восточной Монголии, а также в местностях Матад, Халх-гол в районе Дорнод [20]. В памятниках №27, 44, 47, 48, 49, 55 имеются изображения ханского престола в виде стула со скрещенными ножками. В памятниках № 47, 48 изображены покрывала ханского престола в виде тигровой шкуры. Эти покрывала были накрыты на престол. В одном изображении голова и лапы тигра обращены к престолу, и сидящий на престоле царь как бы наступает на шею тигра. На втором рисунке голова и лапы тигра спущены сзади спинки престола. На остальных 22 памятниках ножки стула не перекрещены, а выпрямлены. Узорчатые и орнаментальные украшения престолов настолько красивы и богаты, верхняя чать поперечного подлокотника сделан круглым. Выщеуказанные памятники представляют собой источники, дающие ценный материал о видах престолов в древности [20.53-60].

5. Рисунок царского престола, названного в китайских источниках «Хоухань шу», «Кай Юй Цзы Син» термином «Хучуан», встречается на скалах горы Гурван-Мандал (Үш күмбез) в Монголии [22.242]. Изображение в точности совпадает с указанными выше памятниками. Рисунок царского престола тюрков в Гурван-Мандал одно из изображений Хучуан, сохранившееся до нашего времени.

6. В Тэсском тексте есть строка «el esir ilgeri qondy – На востоке государственный трон поселился» (Тэс.ІІ.З) [5.26]. Кочевые племена тюрков летом перекочевывали на летние пастбища, отличавшиеся прохладными природными условиями. Видимо, правитель перевозил с собой и царский престол. В вышеуказанной строке описывается подобное событие перевоза трона. Тюрки вместо слова «Ханская орда» применяли термин «esir» (ханский, царский престол) в виде синонима. В тайной летописи монголов, написанном спустя 450 лет после Тэсского памятника, «esir» (ханский, царский престол) применяется в виде синонима слова «Орда». В 177 главе тайной летописи описывается как между Чингисханом и ханом кереитов Он хан Тогурулом возникает вражда. Чингисхан, отправляя посла к Он хан Тогурулу произносит слова: «Qan ečig miny ya’un кimar – tur nama ayu’ulba či. …Deng huni dцlьsgejь yakin teyin ayu’ ulubaci» (МНТ.§177) – «Что с тобою, Батюшка, мой Хан! С чего ты неожиданно пугаешь нас! Потрясаешь прочно стоящий престол, препятствуешь став на Пути человека, стремящегося в Высь! Почему ты наводишь Страх на нас!» [23.108]. Как видно из текста, Чингисхан употребляет выражение «есірді теңселтіп» для того, чтобы подчеркнуть в каком опасном положении оказалось его государство и трон. «Deng huni esir» означает прочный каганат, благополучное государство, Орда. Таким образом, древние тюрки, а впоследствии и монголы применяли слово «еsiг» в значении: 1. Царский престол; 2. Ханская орда; 3. Ханство.

7. «еsiг» (царский престол) – символ власти и единения. У кочевников имеется 9 символов, указывающих на единоличного правителя: царский престол (есір), корона (taz), пояс (кіsе), канжар (кеsig), знамя (tuγ), аčа (аsа), печать (tamγa), орда (оrda). В историческом документе «Цаган түүх» (Белая история), созданном в период правления Хубулай хана (1260-1280 гг.) в Юаньском царстве (монгольская империя) во время описания символов власти говорится, что «восьмым (символом) является священный царский престол» (Арван буянт төр) [20.56] .

В указанном источнике дается описание восседания хана на белую кошму, поднятие и вручение провозглашенному правителю 9-ти символов власти. Как мы видим, ханский престол является одним из важнейших символов власти. Все это доказывает правомерность прочтения знака как «еsir» (ханский престол).

8. Как мы указали выше, мнение Ф. Хирта о том, что «Сир-

тардуш» соответствует названию племени сйеяньто из источника Тан-шу, не получило поддержки со стороны специалистов. Тардуш – это название не племени, а правого крыла каганата. Точнее, название административного деления каганата [106.91-98].

9. По мнению С.Г. Кляшторного Сйеяньто в Танской летописи означает название племени «сир». Первая из трех [] иероглифов из Танской летописи читается как хие (шиүе). Оно означает бектік в период царства Чжоу (ХІІ-ХІ вв. до н.э. (Казахско-китайский словарь. Пекин. 2003. с.1114). По мнению специалистов, это слово имеет тюркский корень «sur/sir/ser».

По сказаньям Сир-ендов их клич (родословное имя) называлось «sir». Их предки уничтожили «енда» и начали управлять их страной. Таким образом, их страна стала называться «Сир-енда» [24.ІІ.716].

В одном из ущелий горы Чилиэн-шань (горы Чилиэн), где ныне проживают сары-уйгуры, протекает река Сир. Это название зафиксировано в источнике периода царства Чжоу. Народ, который западные ученые называют сары-уйгур, на самом деле не признает этого названия. Они называют «иохыр». По нашему мнению, «Сйеяньто» китайских источников это – народ «Сир-енда». Народ, живущий по берегам реки Сир называет себя иохыр. Возможно, одно время они назывались Сир-иохыр.

В любом случае, у древних тюрков не существовало племени Сир. Мнение С.Г. Кляшторного полностью ошибочно и не доказуемо.

10. В V-X вв. на территории монгольского устюрта проживали две крупные конфедерации тюркских племен – кыпчаки и тогыз-огузы, между которыми постоянно вспыхивали междоусобицы в борьбе за политическое преимущество в регионе. На территории монгольского устюрта никогда не проживали уйгурские племена (более подробно на этом мы остановимся далее в работе). Эти источники отрицают чтение иероглифа «sіе» как «sіг». Кроме этого, не стоит забывать, что Сйеяньто представляет собой одно из племен тогыз-огузской конфедерации.

Все вышеуказанное, на наш взгляд, является доказательством того, что знак древнетюркских текстов Туй.3.11,61-63; КЧ.21, Тэс.П.3 должен читаться не как «sіг» , а как «esiг» (царский трон).

Особо ценное сведение о названии «есир» содержится в тексте памятника Бильге кагану. В.В. Радлов, впервые прочитавший и сделавший эстампаж памятника перевел первые строки «Aqaŋym tьrk bilge …… nde moty al…… tysy er, toguz oγuz, kьlьg begleri, buduny……» – Когда мой отец, турецкий Бил[ге-каган возсел на трон], то славные мужи, приверженные к нему витязи [мужи] из Тогуз-огузов, его знаменитые беги и его народы (выразили ему свое чтение…) [25.15]. Первая строка памятника подверглась сильной эрозии и местами имеются лакуны. С.Е. Малов только в одном месте не сходится с В.В. Радловым: слово, прочитанное В.В. Радловым как «jedinik er», он читает «jedinikeг». В остальном мнения специалистов полностью сходятся [26.16].

Т. Текин переводит данное выражение «tьrьk bilg[e] [qaγan...a] tu sir: toquz oγuz eki ediz kerkьlig: begleri: boduny…..» [9.243]- «О живущие в юртах беги и простой народ… тюрков шести (племен) сиров, девяти (племен) огузов, двух (племен) эдизов!» (перевод С. Кляшторного) [4.304]. По мнению С. Кляшторного эти строки «впервые правильно» прочитаны [99.304].

Автор данного труда несколько раз посещал памятник Бильге кагану и 3 раза переписывал источник. Это предложение звучит так:

Транслитерация: Qŋm: tІьrІьk: bilg[e]: [qaɣan: bІцdke olr№t№y] nda: mt№y: 1…[čul] tysirІ: t№oqzoγz: kidiz kerekьlьg: bІglrІib№od№ny……….

Транскрипция: Qaŋym: tьrьk: bilg[e]: qaɣan: bІцdke olr№t№y anda: amt№y: al[aču] [al]ty esir toquz oɣuz, kidiz kerekьlig begler boduny…….

Перевод: Мой Батюшка Бильге Каган сел на священный пристол. Народом его были шесть княжества алачей из шести престолов, беки племен девять-огузов, живущих в юртах…

Пояснения:

1. Знак «bцd», встречается в текстах Кюльтегин и Бильге каганов вместе со знаками (КТ. I. 11; БК.1.1). В тексте Туй-укука – только один раз вместе со знаками «bod» (Тұй. 4). Слово «bod» В. Томсен [27.118], Б.В. Радлов [28.40], С.Д. Малов [26.35], Х.Н. Оркун [15.27] перевели как «престол». Как мы доказали выше, древние тюрки применяли для обозначения престола слово «еsir», а не «bod».

Ю.А. Зуев изучил лексему bцd/bod, что означает в его этно-культурном значении «святыня трона», а также остановился на его аналогах [30.45-57]. Рассмотрим теорию Ю.А. Зуева: Ученый проанализировал термин «Бодын-ли», встречающийся в Танской летописи. В Тан-шу написано: «Ежегодно он (Тюркский каган – С.К.) со своими вельможами приносит жертву в пещере предков, а в средней декаде пятой луны собирает прочих, и при реке приносит жертву духу неба. В 500 ли от Дугинь (Огукен – древнетюркский.Современный-Хангайский хребет -С.К.) на западе есть высокая гора, на вершине которой нет ни деревьев, ни растений; называется Бодын-инли, что в переводе на китайском языке значит: дух покровитель страны» [1.231].

Ю.А. Зуев делает транскрипцию Бо-дын инли (bo-diŋinli) и считает, что оно означает древнетюркское «bцd-teŋri». Почему же священная гора носит такое название? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, Ю.А. Зуев обращается к источникам VІІ-ХVП вв. и находит аналоги:

- bцd-teŋri (Бо-дининли) в Таншу.

- bцd-qaja (Бод шыны) в уйгурских источниках ХІ-ХІІ вв.

- «Qut-taγ» (священная гора) у Рашид-ад-дина.

- «Qut-taγ» у Ата-Малик Жувейни.

- «Бут< кит. bґiuat~bnd в китайском тексте Орда-балыкской стелы (832 г.). – название местности Будвар Будвар в Венгрии (16 в.).

Из источников следует, что древние тюрки называли священную гору (qut-taγ) – bцd/bod. И не только bцd/bod, а «bцd/boda teŋri» (Бод –Тенгри).

Согласно воззрениям древних тюрков, гора имеет мужское, а земля и вода – женское начало. Мужское начало образовано из божественного (bцd/bod) света, посланного Тенгри. Божественный свет освящает народ и страну, защищает от зла. Правительство и власть объединяют страну. Символом власти является престол. Святость престола – это bцd/bod. В тексте Кюльтегина мы читаем: «Tьrьk amty bodun, begler bцdke kьrьgime ebiglergь jaŋyltačy siz» КТ.IV.11) – «Тюркские народы, беки! Вы вместе со своим народам (всем лагерем) делаете ошибки перед духом трона…[22.191]. В этом предложении имеется ввиду то, что тюркский народ сделав грешности, ошибки перед bцd-ом, будет наказан священным покровителем bцd-а.

Туй-укук так описывает падение тюркского каганата: «Tьrьk bodun цlty, alqyndy, joq bodly. Tьrьk esir bodun jerinde Bod qalmady.(Тұй.3-4) – Тюркский народ ослабел, обессилел, исчез. На земле тюркского трона не остался дух – хранитель престола.[22.317]. Как мы видим, в тексте использованы esir (перстол), bod (святость престола).

Из этих источников мы заключаем, что bцd/bod означает «святость престола».

В предыдущей работе автор исследовал тему «Бод-Тенгри» из Тан-шу. Автором было обраружено местонахождение горы и обследованы источники, находящиеся [22.260-265]. Найдены изображения ханского престола, слоистые камни надгробного памятника Культегина, древнетюркского храма и беременной богини Умай-Ана [22.243].

2. Т. Текин в первой строке текста Бильге кагана прочитал «eki ediz». По нашему мнению, там отсутствует слово «екі». В источнике после двоеточия следует знак K, поэтому следует читать «kidiz» («киіз», «кошма»).

Как можно понять предложение «Ala[ču] Alty esir-toquz oɣuz, kidiz kerekьlьg begleriі – шесть трон тогуз-огузов княжества Алачей (Малого княжества) и беков войлочных юрт…». Правильно ли ставить дефис между словами «Alty esir (шесть тронов)»? В таком случае, «Alty esir (шесть тронов)» – политическое название. Шесть хозяев престола из Малого княжества, возможно, это кочевые беки Тогуз огузов. По сведениям из летописи Тан-шу, в 605 г. 6 племен тогуз-огузов из Отукена (западная Монголия) байси, байырку, тонра, бугы, едиз, хойгэ объединившись образовали малое ханство и, начав борьбу с восточно-тюркским каганатом, заключили союз с шеху (ябгу) западно-тюркского каганата. Эти события вошли в историю как восстание теле [1.339].

Может быть, здесь идет речь о 6 крупных тюркских племенных союзах кыпчаков, тогыз-огузов, карлуков, басмылов, тюргешей, отыз-огузов? Указанные 6 конфедераций племен в период единения образовали великий каганат Коктюрков. Кто были эти шесть правителей, действия которых пошатнули трон Малой Орды? Возможно, в будущем мы сможем дать более полный ответ. Пока этот вопрос остается открытым.

Как мы выяснили, верховная власть в малых ханствах периода Коктюркского каганата называлась «esir» (престол). Попробуем выяснить, какой термин применяли для обозначения орды. Судя по словарю Махмуда Кашгари, в VІ-ХІ вв. преминялся термин «alaču». Возможно, это «алаш» в казахском языке. В казахском языке есть выражение «Alty alač (алты алаш)». Возможно, корни этого выражения ведут к событиям древности: объединение племеных союзов и образование единого каганата. По нашему мнению, государственное образование «Alty alač» возникло в 605 г. путем объединения тогыз-огузов или 6 малых ханств (союзов племен). «Alty alač (алты алаш)» впоследствии стало крылатым выражением.

Таким образом, в период каганата Коктюрков, все государство (империю) и каганат обозначали словом «taγ» (престол). Доказательством этому является «alty esir», в первой строке текста Бильге кагана и «tьrьk esir» (тюркский престол) в 61, 62, 63 строках текста Туй-укука. Эту традицию переименования государства у тюрков заимствовали восточные соседи – китайцы. Как известно из истории Китая, династия Лиу образовало царство Хань (206 г.до н.э.-220 г.), династия Сы-ма – царство Цзинь (265-420 гг.), Лиу – царство Сунь (6.3.420г. -479 г.), Тоба – царство Тоба-Вэй (6.3.386 г. -534 г.), Янь – царство Суй (581-618 гг.), Ли – Танское царство (678-907 гг.). Придя к власти, все вышеуказанные династии изменили название государства (империи). О том, как древние тюрки продолжали указанную традицию можно судить по данным: в 245-744 гг. (до Иолыг (Жолуг) и Яамы (Жамы) каганов) (МШУ.1.41) кыпчаки, являвшиеся главенствующим родом, называли каганат «Тьrьk esir» («тюркский престол») (Тұй.60-62); племена тогыз-огузов, завладев властью в государстве, назвали его Уйгурским (Объединенным) каганатом (214.260-265). Слово «Ujγur» означает объединение, единство. В Тэсском памятнике это слово встречается в прошедшем времени «..ujγurmyš» (Тэс.ІІ.2) «объединился». 12 огузских племен образовали каганат, существовавший в период 470-500 гг. на территории Монгольской степи и получивший название «Объединенный каганат». Позднее, 6 уйгурских племен (на территории Монгольской степи) объединившись снова назвали себя «уйгур» [1.242-247]. При разгромлении Коктюркского каганата первыми воссоединяясь сразятся союз Тогуз-огузов, полемена карлуков и басмылов. Свой каганат они назовут Уйгурским (т.е. Обьединенным). Таким образом, союз огузов и карлуков сначала отдалят от власти племя басмылов, следовательно и племя карлуков.

Таким образом, тюркские племена, обитавшие на территории Средней и Центральной Азии и владевшие единым языком, культурой и верованием называли свои государственные образования: по имени господствующего племени, так как тюрко-кипчакский трон «tǘrǘk esir», а тогуз-огузский трон «ujγur esir».

БИБЛИОГРАФИЯ

1. Бичурин Н.Я. (Иакиеф). Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. Т.І. – М.-Л., 1950. –380 с.

1. Ramstedt G. Zwei uigurische Runeninschriften in der Nord-Mongolei // JSFOu. Vol.XXX.1913-1918. -№3. -PP.3-63.

2. Сартқожаұлы Қ. Тас белгілер тіл қатады // «БжЕ». 1984. №2. С. 19-21.

3. Кляшторный С.Г. История Центральной Азии и памятники рунического письма. СПб. 2003. –559 с.

4. Сарткожаулы К. Объединенный каганат тюрков // –Астана. 2002. –218 с.

5. Тугушева Л.Ю. Об интерпретации некоторых данных орхонских рунических текстов // ‹‹Байырғы түркі өркениеті: жазба ескерткіштер››. -Алматы, 2002. – С. 396-401.

6. Radloff W. Die Inschrift des Tonjukuk // ATIM. Zw.f., SPB, 1899. -S.1-122.

7. Малов С.Е. Памятники древнетюркской письменности (тексты и иследование). –М.-Л., 1951. –451 с.

8. Aalto P. Oriental studies in Finland 1828-1918. -Helsinki. 1971. -120 р.

10. Кононов А.Н. Грамматика-язык тюркских рунических памятников (VII-IX вв.). –Л., 1980. –251 с.

11. Giraud R. L’Inscription de Bain Tsokto.- Paris, 1961.

12. Аманжолов А.С. История и теория древнетюркского письма. –Алматы. 2003. –276 с.

13. Айдаров Г. Тоникук ескерткішінің тілі. –А., 2000. –119 б.

14. Clauson G., Tryjarski E., The Inscriptionat Ikhe Khuchotu // RO. XXXIV/1. Warszawa, 1971. -S. 7-33.

15. Orkun H.N. Eski tьrk yazıtları. -Istanbul, 1986.

16. Кляшторный С.Г. Тэсинская стэла // СТ., 1983. № 6, -С. 76-90.

17. Бартольд В.В. Соченения. Т. Ү. –М., 1968. –716 с.

18. Сүхбаатар Г. Монголчуудын эртний өвөг. -УБ. 1980. –281 с.

19. Eberhand W. Lokal culturen in alten China. Supplement au «ТР». Vol. хххvіх. Leiden. 1942.

20. Мэн-да Бэй-лу (Полноеописание монголо-татаров). Факсимиле ксилографа. Перевод с китайского, введение, комментарии и приложение Н.Ц.Мункуева. –М., 1975. –221 с.

21. Баяр Д. Монголчуудын чулуун хөрөг (ХІІ-ХІҮ зуун). –УБ. 1995.-212 т.

22. Сартқожаұлы Қ. Орхон мұралары // –Астана. 2003. –392 б.

23. Монголын нууц товчоо (Орчуулесан Н.Т. Дашцэдэн) // -УБ., 1985. –178 т.

24. Клюкин И.А. Новые данные о племени тардушей и толесов // Вестник дальневосточного отделения АН СССР. 1932. № 1-2. С.38-57.

25. Жуңғо тарихнамаларындағы қазаққа қатысты деректер. –Пекин, 2003. 1 кітап. – 916 б.

26. Малов С.Е. Памятники древнетюркской письменности Монголии и Киргизии. – М-Л., 1959. –108 с.

27. Tekin T.A. Grammar of Orkhon Turks. Indian Unniversity, 1968. –419 s.

28. Thomsen V. Inscriptions de l’Orkhon // Memoires de la Societe Finno-Ougrienne.(MSFOu).V. –Helsingfors, 1896. –240 s.

29. Radloff W. Die alttьrkischen Inschriften der Mongolei // ATIM. St. Petersburg N.F. Spb.,1897.

30. Зуев Ю.А., Агелеуов Г. Буд-тенгри-Божество древнетюркского пантеона // Известия АН Республика Казахстан. – Алматы. 1998. № 1. С.47-58.

http://kharjaubay.wo...ские-правители/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, Серик! Меня зовут Заурбек. Моё шежире досталось мне от моего деда и было бы здорово пополнить её информацией. Помогите разобраться с личностью Каншоже. Ниже прилагается моё Ш Е Ж И Р Е (моя линия выделена крупными буквами): КАНШОЖЕ(примерно 14-15в.в.)-БИБОЛАТ-КАРАМЕРГЕН (БУЛТЫН, Торайгыр, Уз¡н, Колденен, Карабалык)- БУЛТЫН (Арыс, БЕГИС)- БЕГИС (ЖОЛОБА, Курлеут- двойняшки- Жолоба родился раньше)-ЖОЛОБА (Жангелд¡, Кус¡лбас, АБ¡ЛКАСЫМ, Кызылшекпен, Есенгелд¡)- АБ¡ЛКАСЫМ (МАМБЕТКУЛ, Менд¡кул, Рыскул)-МАМБЕТКУЛ (АЙТЫМБЕТ, Арсымбет(!), Арсекей, Айкес, Токес)-АЙТИМБЕТ(Беимбет, ЖЕНЕТ)-ЖЕНЕТ-ТЛЕУМЕТ(единственный сын)-ОЛЖАБАЙ (Бопан, Аю, Сары, Мантен, Каратышкан, Жомарт, Елконды)-МАНТЕН (Жексенб¡, Сарсенб¡, БЕЙСЕНБ¡)-БЕЙСЕНБ¡(Смайыл, Сулеймен)- СУЛЕЙМЕН-кажи мой прадед (З¡лгара, Аюп, Али, Кабиба, Муслим, Даут, Армия, Ануарбек, Шагия)- ШАГИЯ-мой дед, отец- Шаддат

 

 

Ответ: Каншоже у Кыпшак нет.Это возможно Каншошай(дед 5 ата Кыпшак)

Шежире БУЛТЫН (БОРИЛИ)-БИБОЛАТ -АГЫС -САРЫ -ШУАК–ЖУБАНЫШ-СУИНИШ-БЕГИС –ЖОЛАБА. У Жолаба 6 сыновей.Это КЫЗЫЛШЕКПЕН(Жанкозы),ЖАНГЕЛДЫ,АБИЛКАСЫМ,КУСИЛБАС,ТОКБОЛАТ,ЖЕТИМКЕСЕК(Есенгелды). Далее АБИЛКАСЫМ - МАМБЕТКУЛ - АЙТИМБЕТ - ТЛЕУИМБЕТ (Это единственный сын Айтинбета). Далее ЖЕННЕТ - ОЛЖАБАЙ-МАНТЕН - БЕЙСЕНБ¡.У Бейсенб¡ три сына.Это Смайыл,Сулеймен,Момын. От СУЛЕЙМЕН ты сам знаешь.

КАНШОЖЕ ЭТО КАНШОШАЙ. Кыпшак…….Каракыпшак……..Токтарбай-Кобыланды-Бокенбай-Каншошай-Карамерген-Бултын,Торы,Узын,Колденен,Карабалык.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почетный президент общества "Кыпшак тану" Т.Бигельдинов среди баурлар.

elim.kz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день Серик. Читал на форуме ваши комменты. Прошу вас помочь мне с моей родословной Заранее благодарен.

Я только знаю свой род Кыпшак -Кыржигит- моего-деда звали Абдр Хасен после 17г он стал Абдрахманов. У него был брат Кази но его красноармейцы расстреляли

Других данных у нас нет. дед говорил они жили где то возле джезказгана до революции.

 

Ответ.

Кыржигит среди Кыпшак относится к Узын кыпшак. У Кыржигит свое имя Сыгай или Сыгай хан. Он избран народом ханом, во времена борьбы за освобождение казахских земель от жунгарских калмыков.

Шежире Сыгай(Кыржигит). Кыпшак…….Каракыпшак……..Бултын,Торы,Узын,Колденен,Карабалык. Узын кыпшак это один из сыновей 5 ата Каракыпшак. Шежире родословная: Узын-Алимбай-Мырзасайым-Аксиык-Тенсупы-Алтыс(Бакар)- Сыгай(Кыржигит).От твоего деда до Сыгай(Кыржигит) у меня данных нет.

Известные личности рода Сыгай(Кыржигит). Акбура батыр(свое имя Агыбай батыр). Похоронен на земле древнего с.Сайрам ЮжноКазахстанской Области. Сатыпалды ишан. Его сын Файзулла ишан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объединяющий чингисизм

Превалирующими факторами консолидации кочевников Дешт-и-Кипчака являлись не языковая общность, но образ жизни и форма государственности

В недавнем прошлом в истории всех народов Советского Союза историческая роль Чингисхана оценивалась однозначным образом. "Борьба народов нашей страны против монголо-татарского ига" - так обычно назывались соответствующие разделы или главы в учебниках по истории СССР. В исторической науке считалось, что именно это так называемое "иго" и было главной причиной отставания в развитии народов, вошедших в Советский Союз, от народов Западной Европы, которых монголы так и не покорили.

Но данная концепция всегда очень плохо увязывалась с исторической памятью казахского народа. Ведь воспетая казахским эпосом прекрасная страна Улуг Улус (Ногайлы), герои которой, свершая свои подвиги, путешествуют в Крым и защищают Казань, - это и была треклятая Золотая Орда советских учебников. По свидетельствам очевидцев, еще в XIX веке сказания о падении могущественной кочевой империи вызывали слезы у степняков. Старики в своих рассказах проклинали лютого хана Бердибека, поражались необычайной хитрости Ивана Калиты и восторгались отвагой Едыге.

Культ Чингисхана, удачно названный Вениамином Юдиным чингисизмом, тоже имел колоссальное значение в жизни казахов. Шаманы-баксы во время магических обрядов призывали на помощь дух великого завоевателя, а простой люд чтил его потомков не столько даже как властителей, а именно как представителей священного рода. По этой причине казахская степь в XIX веке стала единственным местом на земле, где Чингисиды сохраняли свою власть. Соседние государства и племенные союзы, где потомки Чингисхана были давно истреблены, частенько были вынуждены "заимствовать" у казахов представителей голубых кровей, которых объявляли своими ханами.

В погоне за Ильбури

Для того чтобы объективно оценить роль монгольского завоевания в истории Казахстана, надо сначала понять, что представляла собой казахская степь в преддверии монгольского нашествия. Большую ее часть в ту пору занимали кипчакские племена, чьи кочевья простирались от Алтая до Дуная. Эти земли они захватили в XI веке, в ходе длительной войны изгнав кочевавших здесь прежде огузов и печенегов.

Необходимо отметить, что вождями кипчаков были ханы, чья власть передавалась по наследству. О существовании особой кипчакской династии из рода Ильбури (Ильбари, Эльбурилик и т.п.) сообщается в различных мусульманских и китайских летописях. По мнению же Сергея Кляшторного, кипчакские ханы принадлежали к древней тюркской династии Ашина ("рожденных от волчицы"), из которой происходили и болгарские цари Асениды. Но эти версии, видимо, не противоречат друг другу, поскольку Ильбури переводится с тюркского как "волчий народ", "волчье племя" и могло просто в какой-то момент заменить старое название Ашина.

Вряд ли кичившиеся своей благородной кровью правители оседлых государств стали бы родниться с правителями, происхождение которых вызывало бы сомнения. Такие вопросы при дворах всех средневековых государств рассматривались очень щепетильно, и случаи вынужденного заключения браков с относительно молодыми династиями всегда воспринимались крайне болезненно. Браки хорезмийских, русских, венгерских, грузинских правителей с кипчакскими царевнами резонанса не вызывали. О происхождении кипчакских ханов говорит и существовавший культ волка, и другие древнетюркские традиции, которые они свято хранили.

Правда, наличие собственной аристократии не способствовало созданию единого государства. Многие современные казахстанские историки в своих работах говорят о некоем "Кипчакском ханстве", однако нет никаких серьезных данных, свидетельствующих о существовании единого кипчакского государства в домонгольский период. Каждое племя управлялось собственным ханом, и численность таких правителей в степи, судя по русским летописям, доходила до нескольких десятков человек. Соседствующие племена для ведения войны с внешним противником заключали кратковременные союзы, но, разумеется, называть подобные объединения государствами было бы некорректно. Потому представляется необходимым согласиться с мнением знаменитого историка Владимира Бартольда, что "движение кипчаков представляет собой редкий пример занятия народом огромной территории без политического объединения и без создания своей государственности. Были отдельные кипчакские ханы, но никогда не было хана всех кипчаков".

Нашествие монголов действительно причинило огромные беды племенам кипчаков. Плано Карпини, описывая свою поездку через территорию современного Казахстана, счел нужным сообщить, что видел "многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу…". Разрушены и покинуты были и сырдарьинские города, находившиеся прежде под контролем кипчакских ханов. Как писал ал-Умари, "в Туркестане теперь можно найти только развалины, более или менее хорошо сохранившиеся. Издали видишь хорошо построенное селение, окрестности которого покрыты цветущей зеленью. Приближаешься к нему в надежде встретить жителей, но находишь дома совершенно пустыми. Все жители страны - кочевники и нисколько не занимаются земледелием".

Но самой главной целью для монголов были представители династии Ильбури, на которых монголы буквально охотились, уничтожая сопротивлявшихся и переправляя в Монголию и Китай тех, кто складывал оружие. Потомки великих тюркских каганов, "рожденных волчицей", представляли огромную потенциальную опасность для потомков, "рожденных от небесного луча". Кипчакская аристократия отчаянно сопротивлялась вплоть до 1242 года, но их борьба закончилась поражением. Именно это и было главной целью западного похода хана Бату, которую часто представляют как попытку завоевания Европы. Оседлые народы были покорены, что называется, в довесок. В первую очередь завоевателям нужны были степи Западного Дешт-и-Кипчака.

Монголы в силу специфической степной культуры не считали кипчаков другим народом. Так, в ходе секретных переговоров на Кавказе в 1223 году монгольские полководцы Субэдэй и Джэбе, по сведениям Ибн ал-Асира, начали свою речь к кипчакским ханам со слов: "Мы и вы одного рода". В свою очередь Ибн-Халдун отмечал, что "у кыпчаков издревле была тесная связь с народом татар Чингисхана и его домочадцами. По большей части кыпчаки роднились с татарами по женской линии, беря в жены их дочерей. Поэтому Чингисхан считал кыпчаков своими однородцами".

Кипчакский улус

В источниках содержится еще множество подобных свидетельств, и не случайно современные историки яростно спорят о том, на каком языке разговаривали древние уйсуны, жалаиры, конраты, кереиты, найманы и т.д. Но на самом деле этот вопрос не так важен, потому что для степняков язык не являлся главным признаком этнической идентификации. Все, кто кочевал, жил в юртах, пил кумыс и верил в Тенгри, считались единым народом.

Когда Чингисхан распределял между четырьмя сыновьями завоеванные страны, его старший сын Джучи по собственному желанию получил во владение восточную часть Дешт-и-Кипчака (до Яика) и северную часть Хорезма. Этот факт говорит о многом, поскольку с точки зрения монголов казахская степь была самым лакомым куском обретенных земель. Джузджани писал, что "когда Туши (то есть Джучи. - "ЭК"), старший сын Чингиз-хана, увидел воздух и воду Кипчакской земли, то он нашел, что во всем мире не может быть земли приятней этой, воздуха лучше этого, воды слаще этой, лугов и пастбищ обширнее этих".

Созданный монголами в степях Казахстана улус в литературе обычно именуется Золотой Ордой. Этот улус Монгольской империи, позже превратившийся в самостоятельное мощное государство, и стал первым объединенным кипчакским ханством.

Самыми известными из сыновей Джучи были Орда-Ежен, Бату, Берке, Шибан и Тукай-Тимур. Старшим являлся Орда-Ежен, который и должен был заступить на место отца. Но законный наследник не отличался особым честолюбием и добровольно уступил верховную власть своему гораздо более энергичному младшему брату Бату. Последний после покорения западной части Дешт-и-Кипчака разбил свою ставку на берегах Волги и земли отца (за исключением Хорезма) оставил под управлением своего брата Орда-Ежена. Этот улус, располагавшийся на большей части территории современного Казахстана, получил название Ак-Орды.

Ак-Орда в составе Золотой Орды находилась на привилегированном положении. Ханы из числа потомков Орда-Ежена избирались на собственных курултаях, и, соответственно, никакой возможности реально влиять на внутренние дела этого улуса у преемников хана Бату не было. Более того, как сообщает ¬Рашид ад-дин, в указах и распоряжениях, исходивших из столицы Монгольской империи Каракорума, имя Орда-Ежена как старшего сына Джучи-хана писали прежде имени Бату. Зависимость Ак-Орды от верховного правителя Дешт-и-Кипчака формально выражалась в том, что сам Орда-Ежен в своих ярлыках писал сначала имя Бату. Кроме того, правители Ак-Орды должны были предоставлять войска сарайским ханам во время войн.

Ак-ордынскому правителю были подчинены и улусы других его младших братьев. Так, Рашид ад-дин пишет, что в Золотой Орде Орда-Ежен "с войском и 4 братьями Удуром, Тука-Тимуром, Шингкуром и Сингкумом составлял левое крыло армии; их до сих пор называют царевичами левого крыла".

Непосредственно самому Орда-Ежену, согласно данным источников, были подчинены племена конрат, меркит, йисут, кереит, аргын, кингит и др. В это время происходил процесс глобального переименования кипчакских племен. Орда-Ежен и его потомки называли кипчакские племена не их старыми именами, а по привычной монгольской родовой принадлежности нойонов, управлявших новыми подданными. Любопытно, что в казахских народных сказаниях некоторые реальные исторические персонажи XIII века прямо именуются основателями тех или иных родов. Так, родоначальником уйсунов считается тысячник Чингисхана Майкы-бий, родоначальником найманов - полководец Кит-Бука, родоначальником аргынов - Кадан-тайши.

Непостоянство клинков Ак-Орды

На страницах летописей стали появляться и совершенно новые, доселе неведомые названия племен. Чаще всего они получали имена своих известных родоначальников. Так, в источниках XIII-XIV веков упоминаются имена таких видных фигур золотоордынской истории, как Таз или Йаглыбай (Жагалбай), а немного позже появляются роды и племена с аналогичными названиями, что, думается, не может быть простым совпадением. Тем более что в условиях неограниченной полигамии детей у представителей элиты рождалось много, и у знатного бека могло быть несколько сотен внуков и правнуков, которые и образовывали новый род по имени деда.

В то же время неограниченная полигамия привела к тому, что завоеватели оказались очень быстро ассимилированы среди местного населения. Как писал ал-Умари, "в древности это государство было страной кипчаков, но когда им завладели татары, то кипчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с кипчаками, и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно кипчаки, как будто одного с ними рода". Способствовало этому и соотношение в численности между монголами и кипчаками. Всего 4 тысячи монгольских воинов с семьями выделил в свое время Чингисхан своему сыну Джучи, а после они еще и были разделены между Бату и Орда-Еженом. Между тем войско Орда-Ежена насчитывало около 50 тысяч клинков. (Когда для участия в походе Хулагу каждый из правителей монгольских улусов должен был выделить пятую часть своих войск, Орда-Ежен выделил 10 тысяч бойцов.)

Об истории Ак-Орды известно очень мало, прежде всего потому, что там редко происходили крупные события, способные привлечь внимание на международной арене. Лишь когда в начале XIV в. в восточном Дешт-и-Кипчаке разгорелась долгая и кровавая война между потомками Орда-Ежена, события на территории современного Казахстана заинтересовали хронистов даже самых отдаленных стран.

Эта смута в Ак-Орде продолжалась свыше двадцати лет, пока приблизительно в 1323 году ханом не стал потомок Орда-Ежена Эрзен. Именно он стал активно заниматься увеличением военной и экономической мощи своего улуса. Он принял ислам, возродил присырдарьинские города и стал оказывать покровительство купечеству. Началось широкомасштабное строительство мечетей и медресе в Сыгнаке, Сауране, Дженде и Барчкенде. Тогда же в этот регион был перенесен политический центр улуса. Древний Сыгнак вновь стал стольным городом восточных кипчаков. Летние кочевья ак-ордынского хана теперь располагались в Улытау, где, видимо, по инициативе того же Эрзена, на могиле Джучи-хана был воздвигнут величественный мавзолей в мусульманском стиле. С вхождением в состав улуса земледельческих районов власть ак-ордынского хана серьезно усилилась, но, несмотря на свой авторитет в степи, Эрзен в течение всей своей жизни продолжал демонстрировать лояльность по отношению к верховному хану Золотой Орды. Как сообщает Муин ад-дин Натанзи, "в непродолжительное время степень его (Эрзена. - "ЭК") ¬положения стала близкой к величию Узбек-хана, однако он таким же образом проявлял повиновение и подчинение".

Около 1338 года Эрзен умер, и на его место заступил его брат Мубаррак-ходжа. Новому правителю была не по душе гибкость покойного хана. Заняв сыгнакский престол, Мубаррак-ходжа решился на отчаянный шаг. Ак-Орда была провозглашена независимым улусом. Как и полагалось в таких случаях, началась чеканка собственной монеты с именем правителя государства.

Выжили самые родовитые

Проявление сепаратизма не могло не вызвать ответных мер со стороны центрального правительства. В поход на Ак-Орду выступил сын Узбека Тыныбек. Последовавшая война закончилась полным поражением Мубаррак-ходжи, который бежал и умер в скитаниях. Встревоженный произошедшим мятежом, Узбек решил поменять правящую династию и новым ханом Ак-Орды и Хорезма назначил своего сына и официального преемника Тыныбека. Этим решением хан невольно погубил своего наследника.

Когда в 1341 году Узбек умер, Тыныбек оказался слишком далеко от Сарая, и его младший брат Джанибек, составив заговор, захватил власть в свои руки. Спешивший в столицу Тыныбек был встречен в Сарайчике и убит эмирами, переметнувшимися на сторону Джанибека. Вероятно, за деятельную поддержку своей кандидатуры новым ханом Ак-Орды Джанибек назначил Чимтая, сына благочестивого Эрзена. Таким образом, власть в Ак-Орде вновь вернулась в руки потомков Орда-Ежена. В их руках она и оставалась до времен страшного хаоса, названного в русских летописях "Великой замятней".

Золотоордынский хан Бердибек, убивший в 1357 году собственного отца Джанибека, в страхе за свою жизнь истребил практически всех потомков Бату-хана, но это ему не помогло. Через два года Бердибек погиб, а борьба за власть приобрела невероятно ожесточенный характер, потому что в ней принимали участие не только представители других чингисидских ветвей, но и откровенные самозванцы. Ханы сменяли друг друга, и никому из них не удавалось навести порядок в стране. В итоге в течение первой половины 1360-х годов все вассальные правители отказались подчиняться Сараю.

Естественно, что Ак-Орда не могла оставаться в стороне от этих процессов. Однако Чимтай, на всю жизнь напуганный печальным концом своего дяди, боялся даже подумать об отделении от Золотой Орды. Робость ак-ордынского хана вызывала возмущение даже в его собственной семье. Сын Чимтая Урус неоднократно ссорился с отцом, предлагая совершить поход на Волгу и восстановить государство. Но Чимтай был неумолим. И лишь когда в 1368 году ак-ордынский хан умер, его сын Урус, заняв престол, повелел чеканить собственную монету. С этого момента началась история нового государства, хотя сам Урус-хан этого еще не осознавал. Для него чеканка монеты была лишь способом заявить о своих претензиях на престол в Сарае. Но добиться возрождения державы Бату-хана, несмотря на все старания, ему и его потомкам не удалось. Золотая Орда должна была погибнуть так же, как Ак-Орда должна была жить.

Надо отметить, что среди историков нет единой точки зрения в вопросе генеалогического происхождения Урус-хана. Часть ученых полагает, что он являлся потомком не Орда-Ежена, а его брата Тукай-Тимура. В доказательство этого мнения приводятся известные средневековые труды, посвященные генеалогическим древам Чингисидов. Однако при этом удовлетворительного объяснения по поводу того, когда и каким образом потомки Тукай-Тимура могли заменить в Сыгнаке правящую династию, не существует. Бескровно вывести из политической борьбы огромный и влиятельный клан было невозможно, а физическое устранение всех царевичей из дома Орда-Ежена вряд ли могло остаться незамеченным.

Существующие письменные источники, описывающие политические события, подтверждают тот факт, что власть в Восточном Дешт-и-Кипчаке продолжала оставаться в руках потомков Орда-Ежена. О происхождении Урус-хана, вероятно, свидетельствовали и не сохранившиеся до сегодняшнего дня казахские родословные. По крайней мере, такой исследователь, как Мухамеджан Тынышпаев, тесно связанный с самыми образованными представителями сословия торе конца XIX - начала XX веков, писал, что у "казаков, а особенно Чингисидов осталась память о каком-то хане Ежене (некоторые тюринцы считают его даже предком, между тем Токай-Тимур совсем неизвестен)".

То обстоятельство, что потомки Орда-Ежена сумели сохранить свою власть в Восточном Дешт-и-Кипчаке, определялось авторитетом этой ветви, считавшейся наиболее родовитой после пресечения рода Бату-хана. Никто не мог подвергнуть сомнению право ордаидов на ханский титул. И отчасти поэтому история Ак-Орды, впоследствии переименованной летописцами в Казахское ханство, оказалась необычайно длительной в сравнении с историей остальных кочевых улусов, возникших на развалинах Золотой Орды.

Радик Темиргалиев. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1306705020

Share this post


Link to post
Share on other sites

Формула трех

Казахские жузы появились не в силу экономических причин, а стали результатом сопротивления внешней агрессии

Вопрос о происхождении жузов, без всякого сомнения, является самым сложным во всей казахской истории. До сих пор нет однозначного ответа, почему появилась такая система распределения казахских племен, причем с иерархией по старшинству - Старший, Средний и Младший жузы. Марксисты объясняли историю объединения казахов по жузовому принципу хозяйственной целесообразностью. Однако ряд факторов свидетельствует о том, что консолидация племен происходила по внешнеполитическим причинам.

Для кочевников это нехарактерно

Необходимо отметить, что для кочевых обществ подобная иерархия отношений вообще была не типична. Очень часто племена разделялись на крылья - правое и левое. Такая система, например, существовала у киргизов, где родоплеменная система состоит из двух крыльев - правого из левого, а также из отдельной группы племен ичкилик.

В государстве Джучи, известном как Золотая Орда, также было разделение на два крыла - левое и правое. В Западном Тюркском каганате существовало два племенных союза - дулу и нушиби. Можно очень долго перечислять структурные особенности организации у кочевых обществ, но факт остается фактом: жузы в истории кочевников встречаются только у казахов.

Естественно, что такая неопределенность привела к появлению множества различных версий о происхождении жузов у казахов. Этому способствовало также отсутствие по этому поводу прямых указаний письменных источников. Считается, что впервые о жузах было упомянуто в русских документах около 1616 года, там идет речь о так называемой "Большой Казачьей Орде". Однако это еще не является прямым свидетельством существования системы жузов. Характерно, что в это же самое время в русских документах говорилось, например, о Больших Ногаях. Данное определение было связано с конкретными политическими событиями в Ногайской Орде в конце XVI века, когда в ней боролись за власть сторонники политической ориентации на Москву и на Крым.

Кроме того, в самом начале XVII века в Казахском ханстве было сразу несколько ханов, о перипетиях борьбы между которыми подробно рассказывалось в восточных источниках. В частности, известный Есим-хан, брат хана Тауекелля, проиграв конкурентам в борьбе за власть, в частности хану Турсун-Мухаммаду, вынужден был в 1613 году бежать из Казахского ханства в Восточный Туркестан к моголам. Ему удалось вернуться назад только в 1626 году, когда он победил своего обидчика Турсун-Мухаммада.

Известно, что в этот сложный период жузов у казахов еще не было, как не было их при сыне Есима Джангире, который стал ханом после очередной междоусобицы.

Однако при сыне Джангира Тауке в конце XVII - начале XVIII веков жузы уже точно были активными участниками политических процессов. Причем устная традиция приписывает решение об образовании некоторых племенных объединений внутри структуры казахских жузов именно Тауке. Так было, например, с объединением жетыру в Младшем жузе, которое якобы было создано по его указанию.

То есть жузы у казахов появились в ходе событий XVII века, скорее всего, во второй его половине. В то же время обстоятельства их появления не зафиксированы в письменных документах, что открывает обширное поле для различных интерпретаций.

Самое сложное в проблеме жузов - это необходимость ответа на ряд вопросов. Во-первых, почему вообще понадобилось такое необычное для традиционного кочевого общества структурное разделение казахского общества? Во-вторых, по каким принципам осуществлялось разделение племен по жузам? В-третьих, откуда появилась иерархия жузов по старшинству?

Экономика тут не первична

Существуют два основных подхода к вопросу происхождения жузов. Один тесно связан с прежней советской идеологией. Другой опирается на устную казахскую традицию.

В первом случае марксистские историки, начиная с Владимира Бартольда и Санджара Асфендиарова, утверждали, что жузы образовались согласно традициям кочевого хозяйствования. То есть, исторически сложившиеся маршруты перекочевок создали целостную хозяйственную систему, которая и легла в основу жузов. Согласно их точке зрения, кочевые маршруты, начиная от зимних пастбищ на реке Урал вплоть до летних в районе Актобе, создали хозяйственную основу для образования Младшего жуза. В то же время зимовки по Сырдарье и летовки по Ишиму и Тоболу сформировали базу для Среднего жуза. И, наконец, маршруты перекочевок в Семиречье, в частности с летними пастбищами в горах Алатау, послужили основой для Старшего жуза.

Данный подход опирался на марксистскую теорию формаций, согласно которой каждое общество должно пройти через пять основных общественно-экономических формаций, от рабовладельческой до социалистической. Продвижение по этой лестнице было связано с изменением права собственности на средства производства. Параллельно в теории марксизма согласно законам исторического материализма существовал базовый принцип - первичность базиса по отношению к надстройке. То есть для обоснования хода исторического процесса главной была его связь с системой материального производства. При этом случайные факторы, например политические процессы, могли влиять на ход событий, но не оказывали на них кардинального воздействия.

Поэтому в Казахстане во времена СССР под существование жузов была подведена соответствующая теоретическая база, которая опиралась на устоявшиеся маршруты перекочевок как основу материального производства кочевого общества.

Однако такая система не позволяла ответить на многие вопросы. Например, как объяснить тот факт, что жузы в первую очередь связаны не с территорией, а с племенами. Поэтому в том же XVII веке территории от Волги до Эмбы находились под властью калмыков, так называли племена ойратов, которые в 1628 году под руководством Хо-Урлюка разбили на реке Яик (Урал) ногайцев и заняли обширную территорию от Эмбы до Северного Кавказа. В начале XVIII века восточные ойраты, известные нам под именем джунгар, разбили казахские жузы, которые отступили вплоть до Средней Азии. Известно, что нынешние Алматинская, Восточно-Казахстанская области долгое время находились под властью джунгар. Затем, после их поражения, казахские жузы и племена заняли освободившуюся территорию и продвинулись далее на земли собственно Джунгарии. В частности, многие казахи преимущественно Среднего жуза сейчас проживают как раз на бывшей джунгарской территории, расположенной в нынешнем китайском Синьцзяне, а также в Баян-Ульгее в Монголии.

Очевидно, что жузы связаны в первую очередь не с устоявшимися хозяйственными территориями и маршрутами перекочевок, а с племенами. Соответственно, по мере передвижения жузов в результате политических процессов вместе с ними перемещается и идентичность тех или иных племен. В этой связи можно вспомнить разницу в терминах "улус" и "юрт" в Монгольской империи. Улусом называли объединение племен под властью того или иного Чингисида, а юртом - контролируемую им территорию. При этом улус был первичен по отношению к юрту. Такая же картина была и с казахскими племенами и жузами. Они были первичны по отношению к той или иной территории, которую они занимали.Конечно, марксистские историки могут возразить, что речь идет о том, что сначала образовались жузы в определенных условиях, а затем уже начались передвижения входивших в их состав племен. Однако в этом случае их подводит иерархия по старшинству. Потому что если следовать их логике образования жузов, то сначала был образован Старший в Семиречье, затем Средний в центральном Казахстане, а - последним Младший на его западе. То есть речь идет о последовательной системе образования жузов с востока на запад. Это требует серьезной организации на государственном уровне либо длительного проживания племен на одной и той же территории, что теоретически могло способствовать закреплению хозяйственных навыков.

Негосударственное это дело

Однако если мы вернемся к событиям XVII века, когда и были образованы жузы, то мы не увидим политических условий, которые способствовали бы такому сложному организационному процессу. Весь данный век на территории Казахстана идут войны и ожесточенная борьба за власть. В этих условиях ни о каких устоявшихся зонах перекочевок не могло быть и речи. Племена передвигаются по большой территории, уровень государственной организации крайне незначителен. Очень сложно представить, что государство может выступить инициатором образования жузов или что они могли образовываться естественным путем по направлению с востока на запад.

В этой связи характерно, что сторонники легендарных версий происхождения жузов, которые опираются на устную народную традицию, предлагают множество версий, которые сильно различаются на востоке и западе Казахстана. Однако их объединяет то, что все они исходят из политической воли какой-то исторической личности, вполне реальной или мифической, которая и разделила своим субъективным решением племена по жузам. На казахском западе в этой роли выступает Урус-хан, возглавлявший левое крыло улуса Джучи, на казахском востоке - Ахмет-хан, известный также как Алаша-хан. Хотя в последнем случае Ахмет-хан не имел отношения к Казахскому ханству, а являлся ханом моголов и был известен как Султан-Ахмад-хан по прозвищу Алача. Иногда называют других ханов, но идея о политической воле хана прослеживается вполне отчетливо.

Однако в XVII веке было только три общеказахских хана - Есим, его сын Джангир и его внук Тауке. Ни у одного из них не было возможности и, главное, причины для того, чтобы своим волевым решением разделить племена на жузы. Кроме того, всем трем ханам приходилось вести войны с ойратскими племенами с запада и востока. Иногда они наносили им поражение, иногда побеждали ойраты, но однозначно последние с начала XVII по середину XVIII века были самой большой проблемой для всех племен Казахстана.

Поэтому можно предположить, что процесс образования жузов происходил на фоне грандиозной войны казахов с ойратами и что он так или иначе был связан с нею.

Виноваты ойраты

Дело в том, что наступление ойратов на территорию Казахстана привело к разгрому здесь двух ранее влиятельных объединений племен - моголов и ногайцев. Оба эти объединения, как и казахи из Казахского ханства XV-XVI веков, и чагатаи эмира Тимура, и узбеки завоевавшего Среднюю Азию Мухаммеда-Шейбани, и крымские татары, вышли из монгольской государственной эпохи.

Они вели между собой войны за власть и влияние на бывшей территории монгольских государств. В этой борьбе были проигравшие, например чагатаи, ушедшие после своего поражения в Средней Азии вместе с Бабуром в поход в Индию. Узбеки в свою очередь завоевали наследство Тимура и ушли из степей Казахстана. Причем разница между всеми ними носила условный характер. Каждое из этих объединений состояло из племен, вышедших из состава армии чингисидских государств.

К началу XVII века в степях Казахстана остались три группы племен - казахи, ногайцы и моголы. Последние две группы потерпели поражение от ойратов и потеряли свою государственность. Угроза окончательного поражения от ойратов заставила племена объединить свои силы перед лицом общего врага. В результате можно предположить, что была найдена формула объединения выходцев из трех государств, которые не могли просто отказаться от своей прежней идентичности.

Причем формула объединения должна была быть понятной всем участникам процесса. Единственная традиция, которая могла отвечать этому требованию, была связана с признанием легитимности права на власть потомков Чингисхана. Эту традицию уважали и признавали во всех племенах, вышедших из монгольской эпохи. Если предположить, что выходцы из Казахского ханства, Моголистана и Ногайской Орды объединились согласно монгольской политической традиции, тогда можно объяснить, откуда, собственно, взялась иерархия жузов по старшинству.

Проще всего объяснить название Младший жуз. Это могло быть связано с тем, что Ногайская Орда долгое время управлялась нечингисидами - выходцами из семьи Едиге. Старший жуз мог получить свое название, исходя из того что моголы раньше входили в состав улуса Чагатая, сына Чингисхана, хранителя Ясы, главного закона. А может, в связи с тем что моголы как самостоятельное объединение образовались раньше казахов и ногаев, в XIV веке. Средний жуз мог быть назван из-за своего положения между Старшим и Младшим. При этом власть осталась у Джучидов, ханов Казахского ханства. Надо отметить, что в целом на тот момент монгольская государственность в значительной степени была уже просто традицией. Поэтому разделение по старшинству не было обидным для отдельных племен, а совместная борьба против общего врага закрепила новую казахскую идентичность.

Султан Акимбеков. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1306712820.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ернар

Я кулатай кыпчак!Мой род Таз батыр(Даулеткелдi)-Бекежан-Жантели-Бакыбек-Жумалы-Тасыбай... . Если среди моих предков есть ваши, пишите мне на маил.хочу знать больше!

 

Ответ.

Кыпшак…........Каракыпшак………….Бултын,Торы,Узын,Карабалык,Колденен. От Бултын(Борили)-Биболат-Агыс-Сары-Шуак-Жубаныш-Суиниш. У Суиниш 2 сына Берис,Уарис(Орис).От Уарис(Орис)-Толек.От Толек 3 сына. Это Кодас,Тобет,Сандык. От Тобет 4 сына. Это Косайдар,Кулатай,Мадияр,Жанайдар. От Кулатай-Караша,Бегим(это сыновья). От Бегим 4 сына. Это Каркалы,Ногай,Шертен,Бактыгелды. От Ногай-Сары. От Сары 5 детей. Это

Егизбай,Егинбай,Шакат,Тазбатыр(Даулеткелди),Шуртек(Шурегейли). От Тазбатыр(Даулеткелди) 7 сына. Это Бегежан,Бектемир,Тастемир,Жылкайдар,Бегайдар,Копайдар,Бигелды.

От Бекежан-Жантели-Бакыбек-Жумалы-Тасыбай... .и.т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нуржан

nurzhaneo@list.ru

11-07-11 22:24 Всем добрый день хотел бы узнать про род Досан Кыпшак.

 

Ответ

Нуржан. Досан кыпшак относится к Торы кыпшак.

Краткое шежире: Кыпшак……Каракыпшак…….Торы- Туйшке. От Туишке есть 2 варианта.

Вариант 1- Туишке-Уалихан-Шаншар-Туякты,Сокпан. От Туякты- Байбише, Вариант 2- Туишке-Уалихан-Шаншар-Туякты,Сокпан. От Туякты- Байбише,Алке,Досан,Козы.

Вариант 2- Туишке-Сопыхан-Кадирберды-Алсугир-Каражигит-Бидас-Туякты. От Туякты- Сокпан,Байбише,Козы,Алике,Досан.

От Досан- Кулыке,Еси(Есен),Капай,Бапай,Рыскул,Жиеншора,Байшора,НуретАбыз,Еспенбет.

Досан кыпшак называют Бес Арыс Туякты кыпшак.

Известные личности Досан кыпшак: Турсынбай датка (Турсынбай Буркитбайулы). Родился 1798 году в местности Тартогай, Шиелинского района, Кызылординской области. Был даткой с 1820 по 1853 годы. Умер 1853 году сражаясь за независимость своей земли от господства Кокандского ханства. Похоронен в городе Туркестан, в мавзолее Кожа Ахмет Яссауи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жулдызай

Zhuldyzay70@mail.ru

14-07-11 19:54. Я из рода Кыпшак - Каракыпшак - Токтар - Торы - Шашты - Шагыр - ... Байымбет. Кто поможет восполнить этот пробел? Байымбет - мой дед, жил в ауле, который ныне называется Мустафа Шохай, невдалеке от Сулутобе Кызылординской области. Недавно узнала, что он был репрессирован в 1928-1934годы

 

Жулдызай. Шежире Шагыр кыпшак: Кыпшак…..Каракыпшак……Торы-Кулпеис-Шашты(настоящее имя Кенжегул)-Кармыс-Абас-Шагыр. От Шагыр….Малай батыр(Малай и Малай батыр разные ветви). От Малай батыр-Айым,Байбек,Карабек. Для восполнения пробела нужна дополнительная информация т.е. имена твоих предков, отца,деда,прадеда, с указанием их даты рождения. Вы, возможно, отходите от одной из двух ветвей. Это Айым или Карабек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зауре

zaure0781@mail.ru

19-07-11 10:29. Здравствуйте, помогите найти свою веточку, пжл. Знаю только, что Кипчак-Сокпан, больше ничего незнаю. И то это мне бабушка говорила, но я маленькая была, все что запомнила это и есть.

 

Ответ:

Шежире Сокпан кыпшак: Кыпшак……Каракыпшак…….Торы- Туйшке. От Туишке есть 2 варианта.

Вариант 1- Туишке-Уалихан-Шаншар-Сокпан.

Вариант 2- Туишке-Сопыхан-Кадирберды-Алсугир-Каражигит-Бидас-Туякты. От Туякты- Сокпан,Байбише,Козы,Алике,Досан.

От Сокпан- Байсакал-Айтпенбет,Айимбет.

Сокпан кыпшак входит Бес Арыс Туякты кыпшак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Saltanat.

Я сама Кыпшак - Торы - Торайгыр - Кулпейс - ШАШТЫ - Абас - БОШАЙ - Арыс - Калдау - Оразымбет - Килт - Жанай - Темир - Умбет - Тогай - 3ЕРМУХАМЕД - Смат - дед Омар - и отец Бакытжан. Говорят Шаштылар алыспайды и еще 7 атадан асса болды. Кто что может сказать. Просто интересно.

 

Ответ.

Торы и Торыайгыр кыпшак возможно это разные кыпшакские подроды. Торыайгыр кыпшак есть среди кыргызских и узбекских кыпшаков. Торы кыпшак есть среди ногайских и казахских кыпшаков. Среди казахских кыпшаков есть Торыайгыр кыпшак как мелкий подрод, но их шежире очень короткое.

Шашты кыпшак настоящее имя Кенжегул Кулпейсулы самый младший внук Торы кыпшак.

В середине 19 века примерно 1845-1850 годах по приглашению Турганбай датка Сиргебай улы был сбор старейшин рода Шашты, где был принять решение не брать в жёны девушек среди Шашты и после 7 ата. Сондыктан Шаштылар кыз алыспайды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этом году исполнилось 140 лет со дня рождения многократному чемпиона мира, официальному батыру казахских степей, казахскому палуану(борцу) Кажымукану Мунайтпасову.

 

Шежире Кажымукана: Кыпшак-Алип- Аккобек-Доскей-Досым-Кият-Кабак-Катай-Содак-Тонызак- Оибас(Оибас батыр)-Сеитназыр-Кайыпназыр-Наурыз-Босагалы- Досаймерген( это Каракыпшак) -Назар-Байс-Кулпейс-Алсеит-Кулды-Мендыкара-Байбол-Сары-Есимсеит-Токтарбай-Кобыланды-Бокенбай-Каншошай-Карамерген(Карадон)-Узын-Алимбай-Мырзасайын-Абыла-Текесупы-Алтыбас-Табанша-Есенгелди-Кыргызалы-Карымыс(Кармыс)-Бекбау-Малай-Шебе-Базар- -Терликбай-Жоламан-Санай-Шади(Шади батыр)- Ержан(Ернак)-Мунайтпас-Мукан(Кажымукан)- Калиолла,Абдолла,Айдархан,Жанабил.

 

Краткая биография:

Известный мастер классической борьбы, легендарный казахский палуан(борец),многократный чемпион мира, батыр казахских степей Кажымукан Мунайтпасов родился 7 апреля 1871 г. в ауле Караоткель (ныне Кажымукан)Акмолинской области. Родословная его связана с подродом Алтыбас рода Кыпшак, который славен подвигами своих батыров. Один из дедов Кажымукана, в четвертом поколении - батыр Шади, живший во времена хана Абылая.

В 1904 году по рекомендации известного русского циркового борца А.Н.Злобина Мунайтпасов был принят в школу И.В.Лебедева в Петербурге, где обучался цирковому искусству классической борьбы с 1905 по 1907 годы. Со следующего года начал выступать в составе цирковой труппы профессионального борца, чемпиона мира Георга Луриха. Под псевдонимами, как тогда было принято, Ямагата-Муханура, Кара-Мустафы, Махмута и др., он участвует в международных соревнованиях по французской и вольной борьбе. Спустя время Мунайтпасов становится победителем и призером турниров в Саратове, Казани, Омске, Троицке, Уфе и других городах, а также международных чемпионатов в Москве, Киеве, Риге, Минске, Париже, Варшаве, Харбине. В 1905 году в Харбине завоевывает золотую медаль. Титул чемпиона получает в 1906 году в Албании. В составе труппы совершает турне по странам Южной Америки, Ближнего и Среднего Востока. В 1909-1911 гг. успешно выступил в схватках с сильнейшими турецкими борцами. Эта поездка оказалась судьбоносной: как признание силы и таланта в ходе этого турне, в его имени появилась приставка кажи ("хаджи"). В 1909 г. на чемпионате мира по французской борьбе в Гетеборге (Швеция) Кажымукан становится обладателем золотой медали. Золотую медаль он завоевывает и на мировом чемпионате в Варшаве (1911 г.). В 1913 г. в г. Троицке степной богатырь одержал победу над 18 борцами из разных стран. Под именем Кара Иван Мунайтпасов защищал спортивную честь России в Кабуле, Тегеране, Харбине и других городах. Обаятельный и добродушный казахский палуан дружил со знаменитыми борцами: И.М.Поддубным, И.М.Заикиным, И.Шемякиным. Ему пришлось бороться на ковре со всемирно известными богатырями - эстонцем Алексом Абергом, поляком Станиславом Збышко- Цыганевичем, турком Нурла, Ципсом, японцем Саракики Джендофу. В советском Казахстане К.Мунайтпасов отдает свои силы на организацию передвижного цирка. Участвует в выступлениях в Петрозаводске, Фрунзе, Ташкенте, Одессе, Пензе, Семипалатинске. В 1927 году Президиум ЦИК Казахской АССР присвоил Кажы-мукану почетное звание"Батыр казахских степей". В 1929 - 1931 гг. он выступает в Петропавловске, Омске, Новосибирске, на Алтае. Известен факт, что он своим авторитетом способствовал освобождению своих родственников, которые были "раскулачены" и оказались на выселении в Омской области как "байские элементы". Трагедия 30-х годов глубоко печалила Кажымукана, который прилагал все силы, чтобы выручить из беды страдальцев. Любовь народа богатырь заслужил и своим гражданским поступком в военную пору. В годы Великой Отечественной войны Кажымукан выступал с цирковыми представлениями среди населения, а вырученные средства перечислял в Фонд обороны. На эти средства был построен самолет. Борца наградили орденом "Знак Почета". Последние годы своей жизни он жил и скончался 16 августа 1948 года в маленьком селении в вблизи села Темирлановка (ныне - им. Кажымукана Ордабасинского района Южно-Казахстанской области).

Супруга Мунайтпасова, Батима, (в девичестве Надежда Чепковская) разделила судьбу мужа. Будучи артисткой цирка, она познакомилась с Кажымуканом в Риге в 1909 году. Свадьба молодых состоялась в Омске, Надежда приняла мусульманскую веру и новое имя - Батима. Они воспитали двух сыновей, назвали их Калиолла и Абдолла. Батима скончалась в 1966 г. на руках своей внучки, Разий Калиоллаевны Мукановой, в с. Редком Называевского района Омской области, где и сейчас живут потомки Кажымукана. С 1936-1948 гг. палуан жил в Южном Казахстане, где родились его дети Айдархан и Жанабил. Потомки борца проживают ныне и на юге республики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В этом году исполнилось 140 лет со дня рождения многократному чемпиона мира, официальному батыру казахских степей, казахскому палуану(борцу) Кажымукану Мунайтпасову.

 

Шежире Кажымукана: Кыпшак-Алип- Аккобек-Доскей-Досым-Кият-Кабак-Катай-Содак-Тонызак- Оибас(Оибас батыр)-Сеитназыр-Кайыпназыр-Наурыз-Босагалы- Досаймерген( это Каракыпшак) -Назар-Байс-Кулпейс-Алсеит-Кулды-Мендыкара-Байбол-Сары-Есимсеит-Токтарбай-Кобыланды-Бокенбай-Каншошай-Карамерген(Карадон)-Узын-Алимбай-Мырзасайын-Абыла-Текесупы-Алтыбас-Табанша-Есенгелди-Кыргызалы-Карымыс(Кармыс)-Бекбау-Малай-Шебе-Базар- -Терликбай-Жоламан-Санай-Шади(Шади батыр)- Ержан(Ернак)-Мунайтпас-Мукан(Кажымукан)- Калиолла,Абдолла,Айдархан,Жанабил.

 

Потомки борца проживают ныне и на юге республики.

Кутты болсын-Поздравляем.

 

Кажымукан Ага - великий Палуан-Борец-Батыр,гордость Казакстана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

15 октября 2011 года исполнилось 85 лет почётному президенту сообщества кыпшаков Южно Казахстанской области генералу Калменову Кулахмету. В 85 лет он бодр телом и духом. Здравому рассудку и твердой памяти генерала позавидует любой. Кандидат юридических наук, генерал–майор милиций в отставке Калменов. К родился 1926 году в местности Тарша Шиелинского района Кызылординской области. 12 лет руководил южноказахстанской милицией.

Шежире: Кыпшак-Алип- Аккобек-Доскей-Досым-Кият-Кабак-Катай-Содак-Тонызак- Оибас(Оибас батыр)-Сеитназыр-Кайыпназыр-Наурыз-Босагалы- Досаймерген( это Каракыпшак)-Назар-Байс-Кулпейс-Алсеит-Кулды-Мендыкара-Байбол-Сары-Есимсеит-Токтарбай-Кобыланды-Бокенбай-Каншошай-Карамерген(Карадон)-Торы-Алпеис-Туиiшеке-Сопыхан-Кадирберды-Алсугир-Каражигит-Бидас-Туякты-Сокпан-Байсакал-Айтпенбет-Шуртек-Есенбай-Менлибай-Калмен-Шахай-Жумабай-Кулахмет (1926 г.р).

elim.kz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исполнительный президент сообщества Кыпшаков Казахстана Махмут Налибаев от имени международного общественного фонда имени Сагадата Нурмагамбетова и президента сообщества Кыпшаков Казахстана академика НАН РК Сагындыка Сатыбалдина поздравляет юбиляра с юбилеем.

elim.kz

Share this post


Link to post
Share on other sites

От имени общественного фонда «Кажымукан» Калменову К был, вручен юбилейный нагрудный знак в честь 140 летия, Кажымукана Мунайтпасова.

elim.kz

elim.kz

elim.kz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юбиляр с детьми, внуками и правнуками.

elim.kz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Информация для кыпшаков РК. Сообщаем прискорбную весть. В Москве 31 января с.г. умер Мухамеджанов Аким-ага.

elim.kz

АКИМ МУХАМЕДЖАНОВ

(15.04.1922 – 31.01.2012)

Казахская община Москвы с глубоким прискорбием извещает о том, что 31 января 2012 года на 90-м году жизни скончался Глава старейшин Общины, ветеран Великой Отечественной войны, ветеран МВД, подполковник милиции Аким Мухамеджанов.

А. Мухамеджанов родился в пос. Чулек Чийлинского района Кызылординской области. Оставшись рано без родителей воспитывался в детском доме в г. Ташкенте. После окончания школы работал слесарем на Ташкентском паровозовагоноремонтном заводе.

В 1942 году был призван в армию. До 1949 года служил в войсках МВД. С 1949 по 1970 гг. пройдя все должностные ступени от рядового сотрудника до начальника отдела, служил в органах ГУВД города Москвы.

Аким-агай - участник парадов на Красной площади. В первый раз в мае 1946 года в честь первой годовщины Победы в Великой Отечественной войне. Во второй - в мае 2005 года в честь 60-летия Победы.

Награжден орденами и медалями СССР, Российской Федерации, Республики Казахстан.

Аким Мухамеджанов был активным участником общинной жизни казахов Москвы и ветеранского движения. Постоянно, несмотря на преклонный возраст, участвовал в общественных и государственных мероприятиях, где всегда был желанным гостем. В его лице мы потеряли неравнодушного к судьбам людей человека, умудренного большим жизненным опытом друга и советчика, искренне желавшего всем нам благополучия, добра и счастья.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Информация для кыпшаков РК. Сообщаем прискорбную весть. В Москве 31 января с.г. умер Мухамеджанов Аким-ага.

elim.kz

АКИМ МУХАМЕДЖАНОВ

(15.04.1922 – 31.01.2012)

Казахская община Москвы с глубоким прискорбием извещает о том, что 31 января 2012 года на 90-м году жизни скончался Глава старейшин Общины, ветеран Великой Отечественной войны, ветеран МВД, подполковник милиции Аким Мухамеджанов.

А. Мухамеджанов родился в пос. Чулек Чийлинского района Кызылординской области. Оставшись рано без родителей воспитывался в детском доме в г. Ташкенте. После окончания школы работал слесарем на Ташкентском паровозовагоноремонтном заводе.

В 1942 году был призван в армию. До 1949 года служил в войсках МВД. С 1949 по 1970 гг. пройдя все должностные ступени от рядового сотрудника до начальника отдела, служил в органах ГУВД города Москвы.

Аким-агай - участник парадов на Красной площади. В первый раз в мае 1946 года в честь первой годовщины Победы в Великой Отечественной войне. Во второй - в мае 2005 года в честь 60-летия Победы.

Награжден орденами и медалями СССР, Российской Федерации, Республики Казахстан.

Аким Мухамеджанов был активным участником общинной жизни казахов Москвы и ветеранского движения. Постоянно, несмотря на преклонный возраст, участвовал в общественных и государственных мероприятиях, где всегда был желанным гостем. В его лице мы потеряли неравнодушного к судьбам людей человека, умудренного большим жизненным опытом друга и советчика, искренне желавшего всем нам благополучия, добра и счастья.

Иманды болсын.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один кипчак R1b1a1 присоединился к проекту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой родственник бултын-кишак курлеут выслал ДНК в штаты, надеюсь будут результаты скоро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один уста-кипшак R1b1a1

13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now