Yerlan

Кыпшак

403 posts in this topic

Интересно, почему уста кипчак R1b1a1, а кипчак карабалык R1b1b1?

в чем отличие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А уста к карабалыкам относятся?

Это одно и тоже просто старая и новая классификация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да Уста относится к Карабалык.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заинтересовало ДНК генеология...

Собрал с различных форумов все кипчакские ДНК.

И вот что получилось:

R1b1a1 Уста-кыпшак

R1b1a1 Kanly - Irgakly

R1b1a1 Kanly - Irgakly

R1b1a1 Kipshak - Kanjigaly

R1b1a2 карагай-кипчак

R1b1a2 Kanly - Kat kanly

R1b1b1 Узын-Кыпшак (Алтыбас)

R1b1b1 Кыпшак Карабалык

R1b1b2g Торы-кыпшак

R1a1 Kanly - Ormanshy

R1a1 Kipshak - Sangmuryn

R1a1 Kipshak - Sangmuryn

R2 Kazayakly- Myrzan

R2 Kitay - Kazayakly

C3 Kanly - Kat kanly

C3 Kipshak - Jagaltay

C3 Кожомшукур Кыпчак

С3с Kipshak - Sangmuryn

С3d Kipshak - Yaby

N1c1 Kipshak - Aryk kipshak

N1c1 Kipchak Kazak(Tory?)

J2 Kipshak - Jadik

I2a Kipshak - Maylybalta-Kopsokyr

Share this post


Link to post
Share on other sites

те что С3 чьи Кипчаки? казахские? киргизские? башкирские? и С3с - какой кластер?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заинтересовало ДНК генеология...

Собрал с различных форумов все кипчакские ДНК.

И вот что получилось:

R1b1a1 Уста-кыпшак

R1b1a1 Kanly - Irgakly

R1b1a1 Kanly - Irgakly

R1b1a1 Kipshak - Kanjigaly

R1b1a2 карагай-кипчак

R1b1a2 Kanly - Kat kanly

R1b1b1 Узын-Кыпшак (Алтыбас)

R1b1b1 Кыпшак Карабалык

R1b1b2g Торы-кыпшак

R1a1 Kanly - Ormanshy

R1a1 Kipshak - Sangmuryn

R1a1 Kipshak - Sangmuryn

R2 Kazayakly- Myrzan

R2 Kitay - Kazayakly

C3 Kanly - Kat kanly

C3 Kipshak - Jagaltay

C3 Кожомшукур Кыпчак

С3с Kipshak - Sangmuryn

С3d Kipshak - Yaby

N1c1 Kipshak - Aryk kipshak

N1c1 Kipchak Kazak(Tory?)

J2 Kipshak - Jadik

I2a Kipshak - Maylybalta-Kopsokyr

2 All, Salam,

G-M201-> Kara kypshak ->kit 192424 -> Orazkhan Karsybekov KZ

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2818&st=100

Кыпшактар-кыпшаки,равно как и другие родовые образования Великой Степи,гетерогенны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

G-M201-> Kara kypshak ->kit 192424 -> Orazkhan Karsybekov KZ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кыпшактар-кыпшаки,равно как и другие родовые образования Великой Степи,гетерогенны.

 

не родовые, а племенные, думаю будет правильней.

Share this post


Link to post
Share on other sites
не родовые, а племенные,

в контексте исследуемого племени "Кыпшак" под углом Y-DNA , рассматривались внутренние-родовые подветви,что соотно проецируется на родовые подветви других племенных образований,например аргыны : ....,найманы:.....,алшыны:.....,дулаты:.......,уйсын:......, и т.д.,которые гетерогенны,как собственно само племя(племена),и весь ,в нашем случае,казакский этнос.

каково современное Y n mt-DNA "состояние" племен(родов) Великой Степи в других современных этносах- детально не известно,это вопрос ближайших "полевых работ",экспедиций,например началось исследование каракалпаков,скоро начнуться ДНК-исследования у башкир,татар, и т.д.,что-то еще готовится к публикации в течении года, и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
в контексте исследуемого племени "Кыпшак" под углом Y-DNA , рассматривались внутренние-родовые подветви,что соотно проецируется на родовые подветви других племенных образований,например аргыны : ....,найманы:.....,алшыны:.....,дулаты:.......,уйсын:......, и т.д.,которые гетерогенны,как собственно само племя(племена),и весь ,в нашем случае,казакский этнос.

каково современное Y n mt-DNA "состояние" племен(родов) Великой Степи в других современных этносах- детально не известно,это вопрос ближайших "полевых работ",экспедиций,например началось исследование каракалпаков,скоро начнуться ДНК-исследования у башкир,татар, и т.д.,что-то еще готовится к публикации в течении года, и т.п.

 

ОК. я понял о чём вы, но с Кипчаками всё по другому. Объясню. Тюркский каганат развалился на два каганата - Западный и Восточный. Восточный Тюркский Каганат сменил Уйгурский каганат, и все племена Восточного Тюркского Каганата начали называться "уйгурами", пока их не разбили киргизы. Род Кипчак (по Рашид ад Дину такой род всё таки существовал) объединил все племена Западного Тюркского Каганата, т.е. все они вообщем назывались "Кипчаками". Т.е. Кипчак - это нечто глобальней, чем выше перечисленные племена, которые так же могли входить в это объединение.

 

что вы имели ввиду под "полевыми работами"? захоронение? ДНК скелетонов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ОК. я понял о чём вы, но с Кипчаками всё по другому. Объясню. Тюркский каганат развалился на два каганата - Западный и Восточный. Восточный Тюркский Каганат сменил Уйгурский каганат, и все племена Восточного Тюркского Каганата начали называться "уйгурами", пока их не разбили киргизы. Род Кипчак (по Рашид ад Дину такой род всё таки существовал) объединил все племена Западного Тюркского Каганата, т.е. все они вообщем назывались "Кипчаками". Т.е. Кипчак - это нечто глобальней, чем выше перечисленные племена, которые так же могли входить в это объединение.

что вы имели ввиду под "полевыми работами"? захоронение? ДНК скелетонов?

Это экспедиции по забору ДНК у современных носителей.

"Завершилось Великое переселение народов.

740 год н.э.,сеяньто -потомки правящего клана Се хуннского племени яньто,станут известны миру как племя кыпшак,куманы,половцы,населявшее большую страну Дешт и Кыпшак ."

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2554&st=160

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Завершилось Великое переселение народов.

740 год н.э.,сеяньто -потомки правящего клана Се хуннского племени яньто,станут известны миру как племя кыпшак,куманы,половцы,населявшее большую страну Дешт и Кыпшак ."

 

Ага и кроме них тут никто не жил?)) По Рашид ад Дину Кипчака усыновил Огуз и его происхождение никто не знал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"В середине VIII века, когда после ожесточенной борьбы против кёк-тюрков, басмалов, а затем и карлуков, на престол повелителей Великой степи сядут представители уйгурского рода Яглакар, первый правитель новой империи - Второго уйгурского каганата - Моян-чур, принявший тронное имя Элетмиш Бильге-каган. Этот владыка, описывая многовековую историю своих предков, напишет в своей эпитафии: "когда тюрки-кыбчаки правили нами пятьдесят лет".

Именно эти строки, выбитые на большом валуне рунами литературного степного языка, ныне считаются первым в истории упоминанием народа "кыбчак/кыпчак", ставшего известным позднее на огромных просторах от Желтого моря вплоть до Европы.

Этого народа сейчас уже не существует, но ныне живут его прямые потомки, принявшие лишь другие имена и другие языки - кыргызы, казахи, каракалпаки, башкиры, алтайцы, ногайцы, кумыки, карачаевцы и палочи, теперь уже говорящие на венгерском языке."

основные ссылки по "кыпшак".

Share this post


Link to post
Share on other sites
да Уста относится к Карабалык.

А можете шежире расписать от Карабалыка до Уста?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заинтересовало ДНК генеология...

Собрал с различных форумов все кипчакские ДНК.

И вот что получилось:

R1b1a1 Уста-кыпшак

R1b1a1 Kanly - Irgakly

R1b1a1 Kanly - Irgakly

R1b1a1 Kipshak - Kanjigaly

R1b1a2 карагай-кипчак

R1b1a2 Kanly - Kat kanly

R1b1а1 Узын-Кыпшак (Алтыбас)

R1b1а1 Кыпшак Карабалык

R1b1b2g Торы-кыпшак

R1a1 Kanly - Ormanshy

R1a1 Kipshak - Sangmuryn

R1a1 Kipshak - Sangmuryn

R2 Kazayakly- Myrzan

R2 Kitay - Kazayakly

C3 Kanly - Kat kanly

C3 Kipshak - Jagaltay

C3 Кожомшукур Кыпчак

С3с Kipshak - Sangmuryn

С3d Kipshak - Yaby

N1c1 Kipshak - Aryk kipshak

N1c1 Kipchak Kazak(Tory?)

J2 Kipshak - Jadik

I2a Kipshak - Maylybalta-Kopsokyr

R1b1а1 Узын-Кыпшак (Алтыбас)

R1b1а1 Кыпшак Карабалык

так правильнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как читал М. Шокай из рода Бошай. Есть ли полное его шежире до Бошая?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А можете шежире расписать от Карабалыка до Уста?

Карабалык-Жолжаксы-Уста

 

R1b1а1 Узын-Кыпшак (Алтыбас)

R1b1а1 Кыпшак Карабалык

так правильнее.

 

Ок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Карабалык-Жолжаксы-Уста

Рахмет, Уста получается внук Карабалыка или более дальний потомок?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рахмет, Уста получается внук Карабалыка или более дальний потомок?

Внук, не дальний потомок

Share this post


Link to post
Share on other sites
R1b1а1 Узын-Кыпшак (Алтыбас)

R1b1а1 Кыпшак Карабалык

так правильнее.

 

Как я понимаю самый ближайший ДНК R1b1а1 это R1b1a2. В чем отличие этих данных?

Можно ли рассчитать примерное время или расстояние от общего предка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Внук, не дальний потомок

Рахмет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как я понимаю самый ближайший ДНК R1b1а1 это R1b1a2. В чем отличие этих данных?

Можно ли рассчитать примерное время или расстояние от общего предка?

R1b1a2 распространен среди европейцев, а внутри R1b1a1 можно найти субклады, если проходить WTY, таким образом можно найти чисто кишакские снипы, кроме того есть субклад с 22 в 390 маркере. Он есть у балкарцев, узбеков и т.д. Вполне возможно огузский кластер близкий кипшакскому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
R1b1a2 распространен среди европейцев, а внутри R1b1a1 можно найти субклады, если проходить WTY, таким образом можно найти чисто кишакские снипы, кроме того есть субклад с 22 в 390 маркере. Он есть у балкарцев, узбеков и т.д. Вполне возможно огузский кластер близкий кипшакскому.

у кыпшакских носителей :

13 24 14 10 11 14 12 13 12 14 13 30 : R1b1a2a1a1b-P312/S116->kypshak ->tory-kypshak TK-1->kazak->KZ

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2819&st=0

http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html

R1b (M343) is believed to have arisen in southwest Asia and today its sublcades are bound in various distributions across Eurasia and Africa.

Paragroup R1b1* and haplogroup R1b1a (V88) are found most frequently in SW Asia and Africa. The African examples are almost entirely within R1b1a and are associated with the spread of Chadic languages.

Haplogroup R1b1b (P297) is found throughout Eurasia.

Haplogroup R1b1b1 (M73) is observed most frequently in Asia, with low frequency of observation in Europe.

Haplogroup R1b1b2 (M269) is observed most frequently in Europe, especially western Europe, but with notable frequency in southwest Asia. R1b1b2 is estimated to have arisen approximately 4,000 to 8,000 years ago in southwest Asia and to have spread into Europe from there. The Atlantic Modal Haplotype, or AMH, is the most common STR haplotype in haplogroup R1b1b2a1a (P310/S129) and most European R1b1b2 belongs to haplogroups R1b1b2a1a1 (U106) or R1b1b2a1a2 (P312/S116).

R1b (M343), как полагают, возникла в юго-западной Азии, и сегодня его sublcades связаны в различных распределений по всей Евразии и Африки.

Paragroup R1b1 * и гаплогруппы R1b1a (V88) встречаются чаще всего в SW Азии и Африки. Африканский примеры почти полностью в пределах R1b1a и связаны с распространением Чадские Языки.

Гаплогруппа R1b1b (P297) находится в Евразии.

Гаплогруппа R1b1b1 (M73) является наиболее часто наблюдаются в Азии, с низкой частотой наблюдения в Европе.

Гаплогруппа R1b1b2 (M269) наблюдается чаще всего в Европе, особенно в Западной Европе, но с заметным частоты в юго-западной Азии. R1b1b2, по оценкам, возникла около 4000 до 8000 лет назад в юго-западной Азии и распространилась в Европу оттуда. Атлантический Модальный гаплотип, или AMH, является наиболее распространенной STR гаплотипов гаплогруппы в R1b1b2a1a (P310/S129) и в большинстве европейских R1b1b2 принадлежит гаплогрупп R1b1b2a1a1 (U106) или R1b1b2a1a2 (P312/S116)."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Y-DNA Haplogroup R and its Subclades - 2012

R1b-M343 is believed to have arisen in southwest Asia and today its sublcades are bound in various distributions across Eurasia and Africa.

Paragroup R1b1* and haplogroup R1b1c-V88 are found most frequently in SW Asia and Africa. The African examples are almost entirely within R1b1c and are associated with the spread of Chadic languages.

Haplogroup R1b1a-P297 is found throughout Eurasia.

Haplogroup R1b1a1-M73 is observed most frequently in Asia, with low frequency of observation in Europe.

Haplogroup R1b1a2-M269 is observed most frequently in Europe, especially western Europe, but with notable frequency in southwest Asia. R1b1a2-M269 is estimated to have arisen approximately 4,000 to 8,000 years ago in southwest Asia and to have spread into Europe from there. The Atlantic Modal Haplotype, or AMH, is the most common STR haplotype in haplogroup R1b1a2a1a1-L11/S127 and most European R1b1a2 belongs to haplogroups R1b1a2a1a1a-S21/U106 or R1b1a2a1a1b-P312/S116.

R1b-M343, как полагают, возникла в юго-западной Азии, и сегодня его sublcades связаны в различных дистрибутивов на территории Евразии и Африки.

Paragroup R1b1 * и гаплогруппы R1b1c-V88 находятся чаще всего в Юго-Западной Азии и Африки.Африканский примеры практически полностью в пределах R1b1c и связанных с распространением Chadic языках.

Гаплогруппа R1b1a-P297 встречается по всей Евразии.

Гаплогруппа R1b1a1-M73 наблюдается чаще всего в Азии, с низкой частотой наблюдений в Европе.

Гаплогруппа R1b1a2-M269 наблюдается чаще всего в Европе, особенно в Западной Европе, но с заметным частоты в юго-западной Азии. R1b1a2-M269, по оценкам, возникла примерно 4000 до 8000 лет назад в юго-западной Азии и распространилась в Европу оттуда.Атлантический модальный гаплотип, или АМГ, является наиболее распространенным STR гаплотипов гаплогруппы в R1b1a2a1a1-L11/S127 и большинство европейских R1b1a2 принадлежит гаплогрупп R1b1a2a1a1a-S21/U106 или R1b1a2a1a1b-P312/S116."

Share this post


Link to post
Share on other sites

R1b1c V88 ушла в Африку распространившись у носителей чадских языков,и у людей в Гвинее Бисау.

На древе она ниже R1b1a2a1a1b-P312/S116.

Со временем, данные палео-ДНК и SNP современных ДНК детализируют в пространстве WXYZ эту обратную миграцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now