Yerlan

Кыпшак

402 posts in this topic

Чтобы не запутывать читателей, решил ответить на этой ветке:

После охвата достаточного количества казахских кыпшаков, думаю нужно будет анализировать и других кыпшаков из других современных этносов. Интересно, что в ходе поиска один крупный ученый напомнил мне казахскую пословицу: кыпшаксыз жер жок, кыпшаксыз ел жок (нет земли без кыпшаков, нет страны без кыпшаков). Будем искать кыпшаков в разных землях среди разных народов.

Новых желающих сдать ДНК тест будем искать. Но, я думаю, палить по площадям не стоит. А продвигаться по шежире, т.е.найти по одному представителю на расстоянии 15-20 поколений из разных подродов внутри кыпшаков. Сейчас стоит задача по одному представителю из колденен-кыпшак, бултын-кыпшак, карабалык-кыпшак, кулан-кыпшак. Из узын-кыпшак внутри кара-кыпшак - это я. Торы-кыпшак - ждем кит из Америки. Внутри кара-кыпшак - узын нужно охватить разделение Алтыбас, Алтыс (здесь могут понадобиться потомки Кажымукана Мунайтбасова). Если отзовутся потомки Ыбырая Алтынсарина, Алиби Жангельдина, Амангельды Иманова и других знаменитых кыпшаков, то пишите сюда или на имейл: <mansur55@gmail.com>

 

Уважаемый Мансур.Кажымукан Мунайтбасов общалься с моим дедом и бывал у нас дома.Это по расказам моей бабушки.У Кажимукана было два сына но они умерли.Есть внуки.Я могу узнать о них у местных Алтыбасов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый Мансур.Кажымукан Мунайтбасов общалься с моим дедом и бывал у нас дома.Это по расказам моей бабушки.У Кажимукана было два сына но они умерли.Есть внуки.Я могу узнать о них у местных Алтыбасов.
Это не просто безумно интересно, а и очень нужно для ДНК проекта казахов. Надо хотя бы одного прямого потомка Кажымукан-батыра (одного из внуков от этих двух сыновей-маркум) протестировать на ДНК.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это не просто безумно интересно, а и очень нужно для ДНК проекта казахов. Надо хотя бы одного прямого потомка Кажымукан-батыра (одного из внуков от этих двух сыновей-маркум) протестировать на ДНК.

 

Маке. Я тоже думаю что это очень нужно.Попытаюс связаться с кем нибудь из внуков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маке.Информацию по внукам Кажымукана отправил на Ваш E-mail.Меня очень сильно интересует в какой период жил Кобыланды батыр.Сеичас утверждается что он был соратником Абилхайрхана основателя Узбекского ханства и Кобыланды батыр своими деиствиями заложил основу оброзования ханами Жанибек и Кереи Казахского ханства.(Каз.нац.энциклопедия.т.5 стр 695,т 6 стр 192 каз.вариант.)В ранних вариантах эпоса Кобыланды батыра говорится о сражений Кодыланды батыра с кызылбасами(огузами) и поздних вариантах с калмаками.Но в период Абилхаир хана ни кызылбас ни калмак нет.Их история уходят более другие периоды.Жду Вашего ответа как первого официального Кыпшака.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маке.Информацию по внукам Кажымукана отправил на Ваш E-mail.Меня очень сильно интересует в какой период жил Кобыланды батыр.Сеичас утверждается что он был соратником Абилхайрхана основателя Узбекского ханства и Кобыланды батыр своими деиствиями заложил основу оброзования ханами Жанибек и Кереи Казахского ханства.(Каз.нац.энциклопедия.т.5 стр 695,т 6 стр 192 каз.вариант.)В ранних вариантах эпоса Кобыланды батыра говорится о сражений Кодыланды батыра с кызылбасами(огузами) и поздних вариантах с калмаками.Но в период Абилхаир хана ни кызылбас ни калмак нет.Их история уходят более другие периоды.Жду Вашего ответа как первого официального Кыпшака.

Есть два варианта:

1. Кобланды был современником Абулхаира Узбекского (1412-1468). Примерно одного с ним возраста, тогда же он и убил Акжола аргына. Абулхаир воевал с калмаками Уз-Тимур-тайши. Где-то читал, что Калмаками мусульманские авторы назвали кочевников, которые остались в монгольской вере и не приняли ислам.

2. Версия Атыгаева. Он считает, что Кобланды жил во времена внука Абулхаира Мухаммеда Шейбани (умер в 1511 году). Так как Мухаамед Шейбани воевал с кызылбашами (Сефеиды) как и Кобланды.

Возможно также что он жил и при Абулхаире и при Мухаммеде Шейбани. Долгожители в степи были не редкость.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть два варианта:

1. Кобланды был современником Абулхаира Узбекского (1412-1468). Примерно одного с ним возраста, тогда же он и убил Акжола аргына. Абулхаир воевал с калмаками Уз-Тимур-тайши. Где-то читал, что Калмаками мусульманские авторы назвали кочевников, которые остались в монгольской вере и не приняли ислам.

2. Версия Атыгаева. Он считает, что Кобланды жил во времена внука Абулхаира Мухаммеда Шейбани (умер в 1511 году). Так как Мухаамед Шейбани воевал с кызылбашами (Сефеиды) как и Кобланды.

Возможно также что он жил и при Абулхаире и при Мухаммеде Шейбани. Долгожители в степи были не редкость.

1.Почему в исторических трудах того периода Тарих-и Гузида-и Нусрат наме, Шайбани наме, Абу-л-Хайр-хани, Тарих-хани, Тарих-и Кыпшаки встречаются имена Абулхаир. Жанибек, Керей но нет ни Акжола и ни Кобыланды.В записях Абулхаира а в дальнеишем продолжателя его дела и записеи Мухаммед Шайбани описывая как друзей как и врагов не пишут про Кобланды и Акжол, хотя убиство Акжола события не рядовое.В начале пишется про правителя Туркестана кыпшак Сарыбуга поддержавшего Абулхаира но и там не упоминается про Кобыланды.

2. В книге К.Салгарина пишется что Кобыланды батыр умер 1496 году от рук Орак батыра. Получается что Кобланды умер раньше Мухаммеда Шайбани и он долгожителям не мог быть.

Кызылбашами казахские старики раньше называли азербайжан,а они являються потомками Огузов и с которыми во второй половине 11 века воевали Кыпшаки.

На вопрос почему есть один ответ.Кобыланды мог жит в 9-11 веках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые Серик и Асан-Кайгы,

 

Хотя есть желания (и попытки) выстраивать родословные аж от Ноя (Нуха, который спасся на Казыгурт тауы), я все-таки сторонник не плодить легенды пока не собрали хорошие данные. Если все это подтвердится, я буду только рад.

 

Можно попытаться отодвинуть годы жизни Кобланды-батыра до момента первого упоминания о кыпшаках (т.е.к середине первого тысячелетия н.э.).

Но похоже больше на правду годы жизни Кобланды-батыра ранее, чем 1390-1450 г.г. (XV веке н.э.). Эти годы появления бес-ата (Узын, Торы, Колденен, Карабалык, Бултын), а Кобыланды-батыр жил ранее этих бес-ата. 1390-1450 вычислены от года рождения моего пра-деда. Вероятно он жил в период после Шынгыс-хана. Тогда получается где-то между 1250 и 1350 годами.

 

У нас есть две возможности выйти на годы жизни Кобланды-батыра: (1) проанализировать сроки захоронения (надо обсудить с археологами, историками; есть ли надписи тех лет), (2) постараться протестировать останки на ДНК и углеродное датирование (если получится). ДНК тест покажет родство или нет с ныне живущими кыпшаками.

 

Судя по двум первым найманам шежире пока полностью подтверждается ДНК тестами (по крайней мере до 20-ти поколений). Дальше посмотрим. Кстати, ДНК тесты покажут, какой из разных вариантов шежире, записанных со слов аксакалов, более правильный. Особенно дальше 20 поколений.

Пока сейчас я склонен верить вариантам шежире до 14-20 поколений. Более ранние поколения надо строго перепроверять ДНК тестами и вычислением базового (предкового) гаплотипа.

Например: по аргынам и торе уже сейчас можно просчитать отдельные ветви, относящиеся к разным гаплогруппам, и постараться сопоставить с имеющимися документами (историческими, археологическими, а также легендами).

 

Сейчас нужны желающие протестироваться от Кулан-Кыпшаков, Колденен-Кыпшаков, Карабалык-Кыпшаков, Бултын-Кыпшаков, Шашты внутри Торы-Кыпшаков, а также нужно еще по одному-два человека от Узын-Кыпшаков, Кокмурынов внутри Торы-Кыпшаков. Ограничений нет, поэтому милости просим всех желающих и имеющих возможность оплатить тесты. В архивированном шежире Кара-кыпшаков на этом сайте есть представители этих родов (они вставляли в шежире Кыпшаков свои родословные).

 

Представители перечисленных выше родов дадут быструю возможность подтвердить или скорректировать общее шежире Кыпшаков. Наличие такого массового шежире является нашим серьезным преимуществом по сравнению с другими народами, которые наощуп (кроме генеалогий знатных родов) выстраивают свою генеалогию по ДНК тестам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1.Почему в исторических трудах того периода Тарих-и Гузида-и Нусрат наме, Шайбани наме, Абу-л-Хайр-хани, Тарих-хани, Тарих-и Кыпшаки встречаются имена Абулхаир. Жанибек, Керей но нет ни Акжола и ни Кобыланды.В записях Абулхаира а в дальнеишем продолжателя его дела и записеи Мухаммед Шайбани описывая как друзей как и врагов не пишут про Кобланды и Акжол, хотя убиство Акжола события не рядовое.В начале пишется про правителя Туркестана кыпшак Сарыбуга поддержавшего Абулхаира но и там не упоминается про Кобыланды.

2. В книге К.Салгарина пишется что Кобыланды батыр умер 1496 году от рук Орак батыра. Получается что Кобланды умер раньше Мухаммеда Шайбани и он долгожителям не мог быть.

Кызылбашами казахские старики раньше называли азербайжан,а они являються потомками Огузов и с которыми во второй половине 11 века воевали Кыпшаки.

На вопрос почему есть один ответ.Кобыланды мог жит в 9-11 веках.

1. Это правда. Возможно Кобланды был известен был под другим именем, так часто было, что народное имя часто не совпадало с официальным.

Например, тот же Акжол был Даирходжой, Шокан Валиханов Мухаммед Ханафией, абай Кунанбаев - Ибрагимом Кунанбаев и т.д.

Насчет Акжола, как я знаю, его старший сын Караходжа был эмиром у Тохтамыша, который жил на одно-два поколение раньше Абулхаира. А Акжол по любому должен был жить раньше сына. Возможно тут два события наложились друг на друга. Деятельность и смерть Акжола и Кобланды. Возможно кобланды жил тоже раньше и был младшим современником Акжола. в народе схранилось толгау отца Акжола Котан-бия (он жил во времена Уруса и был его советником, умер в 99 лет), там точно указано на то, что Кобланды убил Акжола.

2. Салгарину я бы не верил, там нет ссылки откуда он взял этот факт.

Само название кызылбаш появилось в 15 веке вроде и связано с соратниками Исмаил-хана. Они предки азербайджанцев.

 

А вообще по ахинжанову корни кипчаков восходят к хуннскому племени Яньто и правящему клану Се.

В 4 веке н.э. они стали племенем сеяньто а после разгрома в 740 году они бежали к кимакам и сменили свое имя на самоуничижительное кипчак (чтобы отвести будующие беды от себя)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Это правда. Возможно Кобланды был известен был под другим именем, так часто было, что народное имя часто не совпадало с официальным.

Например, тот же Акжол был Даирходжой, Шокан Валиханов Мухаммед Ханафией, абай Кунанбаев - Ибрагимом Кунанбаев и т.д.

Насчет Акжола, как я знаю, его старший сын Караходжа был эмиром у Тохтамыша, который жил на одно-два поколение раньше Абулхаира. А Акжол по любому должен был жить раньше сына. Возможно тут два события наложились друг на друга. Деятельность и смерть Акжола и Кобланды. Возможно кобланды жил тоже раньше и был младшим современником Акжола. в народе схранилось толгау отца Акжола Котан-бия (он жил во времена Уруса и был его советником, умер в 99 лет), там точно указано на то, что Кобланды убил Акжола.

2. Салгарину я бы не верил, там нет ссылки откуда он взял этот факт.

Само название кызылбаш появилось в 15 веке вроде и связано с соратниками Исмаил-хана. Они предки азербайджанцев.

А вообще по ахинжанову корни кипчаков восходят к хуннскому племени Яньто и правящему клану Се.

В 4 веке н.э. они стали племенем сеяньто а после разгрома в 740 году они бежали к кимакам и сменили свое имя на самоуничижительное кипчак (чтобы отвести будующие беды от себя)

11.Меня интересует персонально Кобыланды из эпоса Кобыланды батыр.На данное время я не обнаружил информацию известного Кобыланды под другим именем.Если имеется другой Кобыланды батыр я буду рад увидет в Ваших ответах.Если Кобыланды был современником Акжола то в каком веке жил Ваш Акжол.

2.По Салгарину деиствительно туманно.Есть ссылка; http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%BD но по этой ссылке они не вписываются в описываемый период.

Про корни кипчаков информация разночтиво.( Самый древний письменный памятник, сообщающий о кипчаках, известен тюркологам под названием «Селенгинский камень» (759 год). Руническая надпись на нем свидетельствует, что ”тюрок-кипчак” властвовал пятьдесят лет”. Но целый ряд схожих по звучанию названий встречается еще в древних китайских анналах, которые датируются концом третьего века до н.э.: «кюеше», «кинча», «куча», «хабиса». Однако уверенности, что и тогда под ними имелись в виду рассматриваемые нами кипчаки, нет).Это выписка из ссылок на форуме.

Меке правильно пишет что ветки кроме устных шежире надо строит на основе ДНК и др.исследовани.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.Меня интересует персонально Кобыланды из эпоса Кобыланды батыр.На данное время я не обнаружил информацию известного Кобыланды под другим именем.Если имеется другой Кобыланды батыр я буду рад увидет в Ваших ответах.Если Кобыланды был современником Акжола то в каком веке жил Ваш Акжол.

2.По Салгарину деиствительно туманно.Есть ссылка; http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%BD но по этой ссылке они не вписываются в описываемый период.

Про корни кипчаков информация разночтиво.( Самый древний письменный памятник, сообщающий о кипчаках, известен тюркологам под названием «Селенгинский камень» (759 год). Руническая надпись на нем свидетельствует, что ”тюрок-кипчак” властвовал пятьдесят лет”. Но целый ряд схожих по звучанию названий встречается еще в древних китайских анналах, которые датируются концом третьего века до н.э.: «кюеше», «кинча», «куча», «хабиса». Однако уверенности, что и тогда под ними имелись в виду рассматриваемые нами кипчаки, нет).Это выписка из ссылок на форуме.

Меке правильно пишет что ветки кроме устных шежире надо строит на основе ДНК и др.исследовани.

1 Акжол жил вов торой половине 14 -первой половине 15 века. Где-то так. Кюеше - это старая реконструкция Вроде Аристова, на самом деле в этом надо видеть племя кучук, а не кипчаков.

2. А насчет Селенгинского камня, еще Кляшторный доказал, что тюрк-кипчак уйгурских источнимков - это тюрк-сир тюркских рунических источников. А сиры были одним из хорошо известных телеских племен (в китайских источниках сеяньто, история которых известна с 4 века н.э.). Имя кипчак было принято сирами как охранительное самоуничижительное имя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 Акжол жил вов торой половине 14 -первой половине 15 века. Где-то так. Кюеше - это старая реконструкция Вроде Аристова, на самом деле в этом надо видеть племя кучук, а не кипчаков.

2. А насчет Селенгинского камня, еще Кляшторный доказал, что тюрк-кипчак уйгурских источнимков - это тюрк-сир тюркских рунических источников. А сиры были одним из хорошо известных телеских племен (в китайских источниках сеяньто, история которых известна с 4 века н.э.). Имя кипчак было принято сирами как охранительное самоуничижительное имя.

 

Я полностью согласен с Mansur. Достоверность разных вариантов пройсхождений Кыпшаков да и не только но и других казахских родов может подтвердиться ДНК тестами представителей этих родов.

Меня больше интересует история жизни Кобыланды. Если Вы поделитесь инф.про Кобыланды буду рад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я полностью согласен с Mansur. Достоверность разных вариантов пройсхождений Кыпшаков да и не только но и других казахских родов может подтвердиться ДНК тестами представителей этих родов.

Меня больше интересует история жизни Кобыланды. Если Вы поделитесь инф.про Кобыланды буду рад.

Тоже возлагаю большие надежды на ДНК-генеалогию.

Исторических данных о Кобланды нет, есть только фольклор. К сожалению слабо знаком с фольклором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемая aliya matkalikova.Я не смог разобраться в Вашем шежире или возможно я не смог наити среди неразберихи в шежире Кыпшаков (каракипшаков) Ваши данные.Не смогли ли Вы написать мне лично на мой электронный адрес.Буду рад за Ваш ответ.Кыпшак Серик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кит кыргызского кыпшака дошел до ФТДНА. Время в пути около 1.5 месяца (если точно, то 43 дня или больше 6 недель). После оплаты начнется лабораторное тестирование маркеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кит кыргызского кыпшака дошел до ФТДНА. Время в пути около 1.5 месяца (если точно, то 43 дня или больше 6 недель). После оплаты начнется лабораторное тестирование маркеров.

Хорошие новости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда был отправлен тест на Кыргызкого Кыпшака.Интересно выяснить с какой страны и региона внутри страны быстрее доходит почтовые отправления.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Откуда был отправлен тест на Кыргызкого Кыпшака.Интересно выяснить с какой страны и региона внутри страны быстрее доходит почтовые отправления.

Из Томска. Шел вроде 43 дня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Из Томска. Шел вроде 43 дня.

 

Из Казахстана они доходять за 17 дней.Значить с Россий почему то долго.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Из Казахстана они доходять за 17 дней.Значить с Россий почему то долго.

Там своя система.

Там есть какой-то запрет на вывоз биоматериалов? поэтому некуоторые посылки доходят пустыми до ФТДНА

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отправил кит 29.10.08 г. Call center EMS подтвердил доставку отправления в Америку 12.11.08 г.Как проследит дальнейшее движение отправки внутри Америки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отправил кит 29.10.08 г. Call center EMS подтвердил доставку отправления в Америку 12.11.08 г.Как проследит дальнейшее движение отправки внутри Америки.

Я думаю тут два-три дня внутри штатов будет идти. Там почта быстрая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анализ первого казахского Торы-кыпшака на СНИП оказался положительным, т.е.появилась сенсационная информация о его близости к атлантическим R1b. Теперь по настойчивой просьбе Атлантической группы начат тест на следующий СНИП.

 

Оплата прошла по второму Торы-кыпшаку и первому кыргызскому Кыпшаку. Это значит их пробы пойдут в обработку с очередной партией (batch) в ближайшую среду.

 

Первый башкирский Кыпсак получил кит и готовится тереть щеки. На подходе второй башкирский Кыпсак.

 

Приглашаю всех желающих (и в том числе Кыпшаков из разных народов), не стесняясь, активно включаться в ДНК тестироование. Чем дальше, тем будет еще более интересно. Думаю, нас ожидают сенсации. И Вы можете быть непосредственным участником таких сенсационных открытий! Естественно можете оставаться анонимом (это решать Вам).

 

Ожидаем первых представителей Бултын-Кыпшаков, Колденен-Кыпшаков, Карабалык-Кыпшаков, Кулан-Кыпшаков, Шашты внутри Торы-Кыпшаков, венгерских, узбекских, каракалпакских и др.Кыпшаков, а также следующих (вторых, третьих) представителей Узын-Кыпшаков и Торы-Кыпшаков, кыргызских и башкирских Кыпшаков.

 

Сейчас готовится очень серьезная корректировка Шежире Кыпшаков. По собранной в последнее время информации Шежире Кыпшаков охватывает до 1,5 тыс.лет (с середины первого тысячелетия н.э.). Такая корретировка коснется периода до Бес Ата казахских Кыпшаков (до Узын, Торы, Колденен, Карабалык, Бултын), т.е.это будет период возникновения Кыпшаков и входа их в состав других народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Анализ первого казахского Торы-кыпшака на СНИП оказался положительным, т.е.появилась сенсационная информация о его близости к атлантическим R1b. Теперь по настойчивой просьбе Атлантической группы начат тест на следующий СНИП.

 

Оплата прошла по второму Торы-кыпшаку и первому кыргызскому Кыпшаку. Это значит их пробы пойдут в обработку с очередной партией (batch) в ближайшую среду.

 

Первый башкирский Кыпсак получил кит и готовится тереть щеки. На подходе второй башкирский Кыпсак.

 

Приглашаю всех желающих (и в том числе Кыпшаков из разных народов), не стесняясь, активно включаться в ДНК тестироование. Чем дальше, тем будет еще более интересно. Думаю, нас ожидают сенсации. И Вы можете быть непосредственным участником таких сенсационных открытий!

Проясните про атлантическую группу.Я начинаю самостоятельно изучать ДНК тему и ваши пояснения помогуть в этом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Анализ первого казахского Торы-кыпшака на СНИП оказался положительным, т.е.появилась сенсационная информация о его близости к атлантическим R1b. Теперь по настойчивой просьбе Атлантической группы начат тест на следующий СНИП.

 

Оплата прошла по второму Торы-кыпшаку и первому кыргызскому Кыпшаку. Это значит их пробы пойдут в обработку с очередной партией (batch) в ближайшую среду.

 

Первый башкирский Кыпсак получил кит и готовится тереть щеки. На подходе второй башкирский Кыпсак.

 

Приглашаю всех желающих (и в том числе Кыпшаков из разных народов), не стесняясь, активно включаться в ДНК тестироование. Чем дальше, тем будет еще более интересно. Думаю, нас ожидают сенсации. И Вы можете быть непосредственным участником таких сенсационных открытий! Естественно можете оставаться анонимом (это решать Вам).

 

Ожидаем первых представителей Бултын-Кыпшаков, Колденен-Кыпшаков, Карабалык-Кыпшаков, Кулан-Кыпшаков, Шашты внутри Торы-Кыпшаков, венгерских, узбекских, каракалпакских и др.Кыпшаков, а также следующих (вторых, третьих) представителей Узын-Кыпшаков и Торы-Кыпшаков, кыргызских и башкирских Кыпшаков.

 

Сейчас готовится очень серьезная корректировка Шежире Кыпшаков. По собранной в последнее время информации Шежире Кыпшаков охватывает до 1,5 тыс.лет (с середины первого тысячелетия н.э.). Такая корретировка коснется периода до Бес Ата казахских Кыпшаков (до Узын, Торы, Колденен, Карабалык, Бултын), т.е.это будет период возникновения Кыпшаков и входа их в состав других народов.

Отличные новости. Будем ждать к какой веточке евро R1b принадлежит/

Я думаю, что возможно эта ветвь проникла к нашим предкам с Великим переселением племен, когда германцы-готы дошли до Украины и Крыма.

Но данных мало пока. Как соберем с десяток R1b1b2 можно будет с некоторой определенностью рассчитывать время жизни их предка.

 

Проясните про атлантическую группу.Я начинаю самостоятельно изучать ДНК тему и ваши пояснения помогуть в этом.

Примерно 16 тысяч лет назад, плюс-минус тысячу лет. Это возраст общего предка ВСЕХ R1b, по данным на сегодняшний день. Зародилась группа в Азии. Я считаю, что азиатские предковые R1b связаны с динлинами. Через хунну они перешли к части кипчаков (хуннское племя Яньто считается одним из главных компонентов в народе сеяньто (китайское название кипчаков)

R1b1b1 - это осколки азиатов, оставшихся на родине.

R1b1b2 - это молодые евро R1b пришедшие в Европу около 4,5-5 тысяч лет назад. Эта группа широко распространена по все Европе.

Более 90% R1b1b2 - западноевропейцы, а большинство R1b1b1 - турки, среднеазиаты, уйгуры, китайцы, хотя есть некоторые пересечения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отличные новости. Будем ждать к какой веточке евро R1b принадлежит/

Я думаю, что возможно эта ветвь проникла к нашим предкам с Великим переселением племен, когда германцы-готы дошли до Украины и Крыма.

Но данных мало пока. Как соберем с десяток R1b1b2 можно будет с некоторой определенностью рассчитывать время жизни их предка.

Примерно 16 тысяч лет назад, плюс-минус тысячу лет. Это возраст общего предка ВСЕХ R1b, по данным на сегодняшний день. Зародилась группа в Азии. Я считаю, что азиатские предковые R1b связаны с динлинами. Через хунну они перешли к части кипчаков (хуннское племя Яньто считается одним из главных компонентов в народе сеяньто (китайское название кипчаков)

R1b1b1 - это осколки азиатов, оставшихся на родине.

R1b1b2 - это молодые евро R1b пришедшие в Европу около 4,5-5 тысяч лет назад. Эта группа широко распространена по все Европе.

Более 90% R1b1b2 - западноевропейцы, а большинство R1b1b1 - турки, среднеазиаты, уйгуры, китайцы, хотя есть некоторые пересечения.

По карте гапло групп R1b в Казахстане не так много,это возможно из за того что мало представителей этих групп прошли ДНК тесты.В Казахстане преобладает гапло группа С.Представители каких Казахстанских родов или национальностей преобладають в этой группе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now