Yerlan

Кыпшак

402 posts in this topic

Здравствуйте!

Вопросы по Нашему Дереву отправил в личку :)

Уважаемый Маузер,

Прошу прощения, но я не нашел Вашего сообщения в личку (может ушли со спамом?). Если будет нетрудно, можно повторить. И приглашаю сдать ДНК тест (это будет подтверждение теста первого Карабалык-Кыпшака).

 

Сейчас появляются данные по Карабалык-Кыпшаку. Пока на 12 маркерах отличие на один шаг от Узын-Кыпшака (первого Кыпшака, первого Кара-Кыпшака в нашем проекте) и от К.Султанова (который ищет свои корни). По Шежире между современными Узын-Кыпшаками и Карабалык-Кыпшаками где-то 20 ата (или по 20 поколений до общего предка с каждой стороны). Так что когда завершится полный заказ по Карабалык-Кыпшаку, то можно будет получить подтверждение нашего Шежире методами ДНК-генеалогии.

 

По Торы-Кыпшакам есть неясности: по одним вариантам их включают внутрь Кара-Кыпшаков (в составе Кара-Кыпшакских Бес Ата), а по другим вариантам их выносят за пределы Кара-Кыпшаков и считают, что казахские Кыпшаки делятся на Кара-Кыпшаков, Кулан-Кыпшаков, Кытай-Кыпшаков и Торы-Кыпшаков. Может оказаться, что были и такие, и другие. И и тех, и других называли Торы-Кыпшаками.

Как раз эта неясность может быть выявлена с помощью ДНК-тестов. Например: в нашем проекте один Торы-Кыпшак оказался близким к Европейцам, а другой к Найманам. И это может оказаться вполне объяснимым: может оказаться, что среди 40 тыс.семей, ушедших с Котен-ханом в Европу от войск Бату-хана, были и другие племена (аргыны, найманы, жалайыры, уйсуны и др.). Я не удивлюсь, если окажется, что и тех, кто ушел с Котен-ханом, и тех, кто был с Бату-ханом, объединенно называли Кыпшаками (жителями Дешт-и-Кыпшак).

 

Чтобы все это прояснить, НУЖНО сдавать ДНК тесты. ВСЕМ ВНИМАНИЕ! Нам нужны первые представители от Кулан-Кыпшаков, Колденен-Кыпшаков и Бултын-Кыпшаков, а также вторые и третии представители от Торы-Кыпшаков, Узын-Кыпшаков, Карабалык-Кыпшаков. Кто сможет поучаствовать (оплатить свой тест), тот навсегда войдет в историю Казахов!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы Маузер согласился на ДНК-тест (хотя бы на 37 маркеров), то это подтвердило бы тест Касена (первого Карабалык-Кыпшака).

Копия поста с другой ветки http://www.elim.kz/forum/index.php?showtop...entry7727 :

вчера получил сертификат от компании. теперь нужно найти рамочку и повесить на стеночку :D .
О том, что Вы (Канат) Кыпшак, я не говорил, потому что с одной стороны достаточно близки ко мне. А я в тот момент был единственным R1b1b1 и ждал подтверждение от ДНК-тестов других Кыпшаков. Но с другой стороны нужны были доказательства от других Кыпшаков.

Теперь после того как появились первые результаты Карабалык-Кыпшака, можно сказать, что Вы точно Кыпшак и внутри Кара-Кыпшак. Из Кыпшакских Бес Ата Вы скорее всего не относитесь к Узын-Кыпшакам и Торы-Кыпшакам (хотя здесь еще есть вопросы) и ближе к Карабалык-Кыпшакам. Но у нас нет еще Колденен-Кыпшаков и Бултын-Кыпшаков. Поэтому в будущем может оказаться, что Вы ближе к ним, чем к Карабалык-Кыпшакам.

Хотя после завершение всех 67 маркеров Карабалык-Кыпшака уже может оказаться, что Вы точно его родственник в каком-то колене.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень заинтриговали на счет ТОРЫ Кыпшаков. Я один из них. Какие результаты там? Какие тесты надо здать? Куда обращаться?

Кстати, кто был первый ТОРЫ Кыпшак? Просто хочу выяснить, может он родственник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Очень заинтриговали на счет ТОРЫ Кыпшаков. Я один из них. Какие результаты там? Какие тесты надо здать? Куда обращаться?

Кстати, кто был первый ТОРЫ Кыпшак? Просто хочу выяснить, может он родственник.

Для того чтобы заказать ДНК-тест Вам необходимо направить письмо Олегу Халидуллину (руководителю проекта "Шежире") или скинуть ваше сообщение на емайл (yerlan_dna@yahoo.com) или mansur55@gmail.com.с предоставлением следующей информации:

1. ФИО

2. емайл адрес

3. домашний адрес

4. телефон

5. номер набора (12, 37 или 67 микросателлитных (STR) маркеров).

подробно можете ознакомиться на: http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=14

О первом ТОРЫ кыпшак Вам сможет написать Mansur, если Вы напишете на его E-mail: mansur55@gmail.com.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наконец удалос наити книгу М.Жолдасбекова и К.Сарткожаулы « Орхон ескерткiштерiнiн толык атласы » « Полный атлас памятников Орхон ».Книга на казахском языке. Если у кого есть, с переводом на русский язык, поделитесь. Привожу краткие издержки: « Основатели империи турков кыпшаки, он оки (уисин,дулат), канлы, тургеш, басмыл, карлук, сегиз огыз (найман), тогыз огыз (керей), аргу (аргын), кият, кай, таз, алим, шекти, адай, и другие роды в дальнейшем превратились в этническую составляющую, основу казахского народа ». стр.10.

Древний язык турков- язык кыпшаков.

В третьем памятнике основателья третьего каганата турков Ел-етмиш Бiлге Тур айын кагана читаем следующие строки. Транскрипция: « turuk gybcag elig on* jyl olurmys »…………… « турк –кыпшак пятьсот лет (на троне ) сидел ».

……… в течений 500 лет до 744 г.н.э. в каганате турков правили турк-кыпшаки. Правившем племенем являлось племя – Кыпшак. стр.15.

Сосканировал несколько страниц .Кто интересуется могу выслать на E-mail.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привожу краткую аннотацию моего доклада «Расчет северо-казахстанской группы внутри гаплогруппы R1b1b1» (полный текст доклада с расчетами будет опубликован в материалах 2-го семинара, а также предложен для «Вестника РА ДНК-генеалогии» и других изданий):

 

Ранее (в мае 2008 года) обращался на сайт Родство.ру с таблицей из 14 азиатских 25-маркерных гаплотипов из гаплогруппы R1b, что вызвало бурное обсуждение пользователей.

Затем этот пример был опубликован в Вестнике РА-ДНК, 2008 (том 1), №3, с.555-559 и №4, с.620-624. Это были 6 среднеазиатских (001-006) и 8 северо-казахстанских (101-108) гаплотипов.

 

Для освоения методики расчета в ДНК-генеалогии (генетической генеалогии) пересчитал 5 из названных 8-ми северо-казахстанских гаплотипов с добавлением шестого Карабалык-Кыпшака. Расчет проводился для 12-, 25- и 37-маркерных гаплотипов линейным и логарифмическим методами.

Усредненный результат всех расчетов показал, что общий 47-50-родный предок предположительно жил внутри периода 750-850 годы н.э. Это времена развала 2-го Тюркского Каганата и образования, существования Уйгурского Каганата (который в другом варианте называют Объединенный Тюркский Каганат).

Похоже эти события сильно повлияли на рассматриваемую северо-казахстанскую группу (особенность этой группы – это DYS390 = 19), так как потомки единого предка позже оказались в составе Казахов, Тувинцев, Русских, Уйгуров.

 

Из этих шести гаплотипов трое Казахи, в том числе двое Кыпшаки (Кара-Кыпшаки) и третий, ищущий свой род. Отдельные расчеты этих троих показали, что их общий предок жил где-то в 1350-1450 годах н.э. Это времена Золотой Орды (Дешт-и-Кипчака). Этот предок предположительно 25-родный дед. Так как из двоих Кара-Кыпшаков один Узын-Кыпшак, а другой Карабалык-Кыпшак, то этот 25-родный дед является отцом для Кыпшакских Бес Ата (Узын, Торы, Колденен, Карабалык, Бултын).

Известные нам варианты шежире Кыпшаков, в том числе размещенный на этом сайте, показывают меньшее количество Ата до отца Бес Ата, но число близкое к 25 Ата.

Поэтому можно считать, что в первом приближении определен единый предок и время жизни Бес Ата Кыпшаков (Кара-Кыпшаков).

 

Думаю, если будут сдавать ДНК-тесты и другие Кыпшаки (Кара-Кыпшаки), то эта цифра (25-родный предок в 1350-1450 годах н.э.) будет уточняться. Возможен тренд этих цифр лет на 50 в ту или другую сторону.

 

ПОЭТОМУ мой очередной призыв к первым Колденен-Кыпшакам и Бултын-Кыпшакам, а также ко вторым-третьим Узын-Кыпшакам, Торы-Кыпшакам и Карабалык-Кыпшакам:

СДАВАЙТЕ ДНК-ТЕСТЫ, помогите в уточнении шежире Кыпшаков!

 

Секе, просканируй для меня и сбрось на и-мэйл тот отрывок из книги М.Жолдасбекова и К.Сарткожаулы, который с тобой смотрели на семинаре. Там пишется об ошибке интерпретации надписи "Селетинского камня", где указано, что "тюрки-кыпшаки правили нами 500 лет", а не "50", как ошибочно перевели ранее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Секе, просканируй для меня и сбрось на и-мэйл тот отрывок из книги М.Жолдасбекова и К.Сарткожаулы, который с тобой смотрели на семинаре. Там пишется об ошибке интерпретации надписи "Селетинского камня", где указано, что "тюрки-кыпшаки правили нами 500 лет", а не "50", как ошибочно перевели ранее.

 

Маке я отправил сосканированные страницы на Ваш адрес.Он на казахском языке.Требуется точный перевод.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Данияр. Если ты хочешь знать шежире Алтыбас то: Казахстанские Кыпшаки подразделяються на крупные 5 ата. Это Бултын-Торы-Узын-Колденен-Карабалык. Далее Узын –Алимбай-Мырзасайым-Абыла-Текесупы-Алтыбас.

Исконное место проживания рода Алтыбас Аракарагай Кустанайского региона.

Знатные люди рода: Балкожа би ,был старшим султаном. Его внук Ыбырай Алтынсарин известный казахский просветитель. Народный писатель Мариям Хакимжанова тоже из этого рода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Данияр. Если ты хочешь знать шежире Алтыбас то: Казахстанские Кыпшаки подразделяються на крупные 5 ата. Это Бултын-Торы-Узын-Колденен-Карабалык. Далее Узын –Алимбай-Мырзасайым-Абыла-Текесупы-Алтыбас.

Исконное место проживания рода Алтыбас Аракарагай Кустанайского региона.

Знатные люди рода: Балкожа би ,был старшим султаном. Его внук Ыбырай Алтынсарин известный казахский просветитель. Народный писатель Мариям Хакимжанова тоже из этого рода.

а по моим данных Алтынсарин из потомков шакшак Джанибека

Share this post


Link to post
Share on other sites
а по моим данных Алтынсарин из потомков шакшак Джанибека

 

Сверим мои данные с твоими данными. По шежире у Жанбыршы два сына Балкожа,Канкожа.

От Балкожа(Балкожа би)-Косжан,Алтынсары.

От Косжан-Нугыман,Алжан,Омар. От Нугыман –Какимжан. От Какимжан-Мариям (1906-1995г.г.) (дочь),Ердес,Ахметжан,Муханбетжан,Жакия.

От Алтынсары-Ыбырай.

 

Биография Ыбырай Алтынсарина:

Ыбырай Алтынсарин (20 октября (1 ноября) 1841, Аракарагайская волость, Николаевский(Кустанайский) уезд, Тургайская область, Российская империя — 17 июля (29 июля) 1889) — казахский педагог-просветитель, писатель, фольклорист.

 

Ыбырай Алтынсарин родился 20 октября (1 ноября) 1841 года в Аракарагайской волости Николаевского уезда (ныне Алтынсаринский район Костанайской области). Ыбырай Алтынсарин рано лишился отца, и воспитывался у своего деда - известного бия Балгожи Жанбуршина(Жанбыршы).

В 1850 году Балгожа - би определил Ыбырая в школу - интернат при Оренбургской пограничной комиссии. Алтынсарин успешно окончил ее в 1857 году и в течение трех лет работал писарем у своего деда Балгожи - управляющего Узунским (Узын один из 5 ата рода Кыпшак. (примечание моё)) родом племени кипчаков, войскового старшины Оренбургской комиссии.

Некоторые время Ыбырай Алтынсарин работал толмачом (переводчиком) в Оренбургском областном правлении. В 1860 году областное правление разрешила ему открыть начальную школу для казахских детей в Оренбургском укреплении, (г. Тургай) в которой он назначался учителем русского языка.Открыть школу в глухом городке было делом нелегким: не было средств, не было поддержки областного правления и местных властей. Однако, трудности не остановили Алтынсарина. 8 января 1864 года состоялось торжественное открытие школы. Так началась просветительская деятельность Алтынсарина. Некоторые время Ыбырай Алтынсарин работал в Тургайском уездном управлении в качестве производителя, исполнял обязанности старшего помощника уездного начальника, временно - уездного судьи.

В 1879 году Ыбырай Алтынсарин получил назначение на должность инспектора школ Тургайской области. В этой должности Ыбырай Алтынсарин работал до конца своей жизни.

В 1883 году Ыбырай Алтынсарин переехал в Николаевский (Кустанайский) уезд. В родном местечке в Аракарагайской волости, в трех километрах от г. Кустаная, на сгибе реки Тобол, на островке, где имелось небольшое озеро, получившее в последствии название "Инспекторское", он построил дом, где жил и работал до самой смерти.

Ыбырай Алтынсарин скончался 17 июля 1889 года и был похоронен по - казахскому обычаю при огромном стечении народа недалеко от своего дома на берегу Тобола рядом с могилой отца. Перед смертью Алтынсарину было присвоено звание статского советника, что по тем временем соответствовало генерал - майору от инфантерии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
а по моим данных Алтынсарин из потомков шакшак Джанибека

 

Отправ своии данные по шакшак Джанибеку,можно через закрытый форум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ибрай сын Кызайжана, сына Шегена, сына Мусы, сына Даутбая, сына Жанибека Кошкар-улы, фамилию получил от дяди Алтынсары (брат Кызайжана), так как его отец умер рано. Возможно он воспитывался у деда по матери Балгожи

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ибрай сын Кызайжана, сына Шегена, сына Мусы, сына Даутбая, сына Жанибека Кошкар-улы, фамилию получил от дяди Алтынсары (брат Кызайжана), так как его отец умер рано. Возможно он воспитывался у деда по матери Балгожи
То, что написано здесь про Ыбрая Алтынсарина, это неправда.

В действительности Ыбрай Алтынсарин - это родной внук Балгожа-бия из рода Кыпшак - Каракыпшак - Узын-Кыпшак - Алтыбас-Кыпшак. Это тот же род, из которого Кажымукан Мунайтпасов.

У Балгожа-бия было два сына Алтынсары и Кошан (или искаженное написание Косжан). Отец Ыбрая погиб в возрасте 25 лет в военной стычке, когда Ыбраю было 3 года. Его воспитывал его родной дед Балгожа вместе с тремя сыновьями Кошана. Когда Ыбрай подрос, то Балгожа-би (волостной) в числе нескольких других детей отдал его в русскую школу. Балгожа-би агитировал и других, что это будет нужно.

Информация пролучена сегодня из архива покойной писательницы Мариям Хакимжановой (и его племянника и одновременно прямого потомка - пра-пра-пра-внука Балгожа-бия Жанбыршы-улы).

Про потомков от дочери Ыбрая Алтынсарина не успел записать (об этом попозже при следующей встрече). Шежире, которое приводил Серик, - это из книги О.Тураш-улы. Эта часть подтвеждается. Но у представителя Алтыбас-Кыпшак более подробный вариант в 20-м веке (постараюсь получить копию шежире позже и разрешение на открытое использование).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маке спасибо. Привожу отрывки статьи о празднований 100-летие Мариям Хакимжановой.

 

Костанай радушно и щедро отметил 100-летие народной писательницы Казахстана Мариям Хакимжановой, родившейся в пригородном Алтынсаринском районе.

Родом из бедной крестьянской семьи, рано оставшаяся без отца, Мариям какое-то время училась в школе, открытой Ибраем Алтынсариным, приходившимся ей родней. Хакимжановой было 15 лет, когда о ней прослышал Беимбет Майлин. Девушка приобрела известность, очень прочувствованно оплакивая умерших в своих песнях-причитаниях жоктау... Тогда гуляла холера, и Мариям хоронила одного за другим мужа, сына, родственников.

Майлин искал девушек-поэтесс для продолжения поэтических традиций Шолпан Иманбаевой. По его приглашению Мариям к концу 20-х годов перебралась в Алматы. Здесь ей довелось общаться с уже известными творческими деятелями Сакеном Сейфуллиным, Ильясом Жансугуровым, Абу Сарсенбаевым, Сабитом Мукановым, Габиденом Мустафиным.

Хакимжанова оканчивает рабфак при женском педагогическом институте, начинает работать в Казахском государственном издательстве, а позже ответственным секретарем журнала «Айел тендиги». В 1934 году едет в Москву на I Всесоюзный съезд советских писателей. Там ей вручают членский билет СП СССР с подписью самого Максима Горького. Пишет книгу «Песни моей тетушки», в которую входят стихи, что называется, о героическом труде советских женщин во имя осуществления великих идей коммунизма. Конечно, изрядно пропитанные политическим духом эпохи, но сработанные уже вполне профессиональной поэтической рукой. Словом, складывалась довольно типичная для пролетарских активисток того времени стремительная карьера.

И жених, тоже костанайский, Сеиргали Бермухамедов, оказался что надо: как раз окончил высшие курсы НКВД. Правда, был он вдовцом, имел маленьких сына и дочь. Но что за дом без детей? Мариям едет за мужем в Адамовский район Оренбургской области, затем в Байганинский район Актюбинской. Так в хлопотах командировочной жизни наступил роковой 1937-й, когда однажды вышестоящий начальник в присутствии Мариям без затей объявил Бермухамедову:

— Вам известно положение в стране. Собирайтесь, настал и ваш черед. Сдайте оружие.

Все, что удалось узнать Мариям — муж «осужден на 10 лет без права переписки». Когда ей сообщили это, он был уже расстрелян. А реабилитирован в 1957-м. Этот промежуток в двадцать лет оказался, пожалуй, самым тяжким в судьбе поэтессы, уже было поверившей в свое советское счастье.

...Партбилет у нее забрал второй секретарь райкома, страшным ударом повалив на пол кабинета и вырвав сумочку с документом из рук. Она долго бедствовала в Актюбинске, а затем в Алматы, не имея работы и заработка. Ее то и дело таскали на допросы, устраивали на дому обыски. На жену «врага народа» писали доносы, выживали из квартиры. А ей надо было не только самой как-то жить, но и растить детей мужа — Атымтая и Нуржамал.

При всем этом Мариям умудрялась творить. Особую популярность получает ее поэма «Маншук» о Герое Советского Союза фронтовом снайпере Маншук Маметовой, с которой Хакимжанова состояла в переписке. Маншук геройски погибла в 1943 году, ее письмо у Мариям забрали при очередном обыске. Поэма долго шла к читателю, увидела свет только в 1945 году, но быстро обрела успех. Постепенно Хакимжанова получала признание, в 1954-м стала делегатом второго съезда советских писателей в Москве. Как говорила одна из писавших о Мариям журналисток, лучшие годы были затрачены поэтессой на доказательство своего права на существование.

Тем не менее Хакимжанова опубликовала более трех десятков книг, множество статей. Она собирала и популяризировала фольклор. Переводила на казахский произведения литераторов республик СССР, и ее переводили на разные языки. Редактировала книги на арабском. И писала свои стихи. Да такие, о которых профессор Е. Лизунова в книге «Перевалы» отозвалась: «С ее приходом в казахской поэзии зазвучал чистый, искренний, мужественный голос, утверждался глубокий лиризм, напевность стиха».

Хакимжанова не просто прожила, а буквально вынесла очень большую жизнь — без малого 90 лет. И смогла еще при жизни удостоиться (к 80-летию!) звания народного писателя Казахстана, получить за заслуги в развитии казахской литературы орден Трудового Красного Знамени и два ордена «Знак Почета», несколько медалей. Многие известные казахстанские поэтессы и поэты считаются ее учениками. Она стала частичкой не просто развития национальной культуры и литературы, но всей истории Казахстана, его народа, женского движения в стране. Знать, не только в России «поэт больше, чем поэт». И Хакимжанову, видимо, еще предстоит оценить по достоинству. Она не требовала этого. Потому что знала: так будет, и не печалилась о грядущем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
То, что написано здесь про Ыбрая Алтынсарина, это неправда.

В действительности Ыбрай Алтынсарин - это родной внук Балгожа-бия из рода Кыпшак - Каракыпшак - Узын-Кыпшак - Алтыбас-Кыпшак. Это тот же род, из которого Кажымукан Мунайтпасов.

У Балгожа-бия было два сына Алтынсары и Кошан (или искаженное написание Косжан). Отец Ыбрая погиб в возрасте 25 лет в военной стычке, когда Ыбраю было 3 года. Его воспитывал его родной дед Балгожа вместе с тремя сыновьями Кошана. Когда Ыбрай подрос, то Балгожа-би (волостной) в числе нескольких других детей отдал его в русскую школу. Балгожа-би агитировал и других, что это будет нужно.

Информация пролучена сегодня из архива покойной писательницы Мариям Хакимжановой (и его племянника и одновременно прямого потомка - пра-пра-пра-внука Балгожа-бия Жанбыршы-улы).

Про потомков от дочери Ыбрая Алтынсарина не успел записать (об этом попозже при следующей встрече). Шежире, которое приводил Серик, - это из книги О.Тураш-улы. Эта часть подтвеждается. Но у представителя Алтыбас-Кыпшак более подробный вариант в 20-м веке (постараюсь получить копию шежире позже и разрешение на открытое использование).

 

Маке к Вам просьба. Отправте на мой E-mail копию шежире более подробный вариант Алтыбас кыпшак .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Асель.

Есенкул (Есенгул) относиться к Кыпшакскому подроду Алтыс. Краткое шежире Узын-Алимбай-Мырзасайым-Аксиык-Тенсупы-Алтыс-Бокей. От Бокей три сына Андагул(каз),Кедел,Кенжебай. От Кедел-Кошкар,Сары. От Сары-Шокты-Каракоз-Есенкул.

Один из руководителей национально-освободительного восстания казахского народа против колониальной политики царского правительства России 1916 года, Жанкелдин Алиби Тогжанулы представитель Кыпшакского подрода Андагул (Каз).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перенос части поста с другой темы данного сайта (из ответа Асану-Кайгы):

 

...

Интересна ситуация с Кыпшаком - Каракыпшаком - Узын-Кыпшаком - Алтыбасом. Этот представитель из-под Костаная (тоже по наводке тестируемого в свое время вычислю координаты) прямой потомок Балгожа Бия Жамбырша-улы в шесть Ата, родственник Ыбырая Алтынсарина. Видел их Шежире на стене в рамке (этот чел сам его составлял, используя в том числе и архивные материалы Мариям Хакимжановой, его тети). Если не будет возражений, то с их согласия позже приведу выдержки из их Шежире.

Маке к Вам просьба. Отправте на мой E-mail копию шежире более подробный вариант Алтыбас кыпшак .
Сразу напишу в личку, как будет на руках Шежире.

 

Из их же рода Алтыбас-Кыпшак и Кажимукан Мунайтпасов. Но родные места последнего это Акмолинская область, где-то в сторону Коргалжына. Когда выйдем на прямых потомков Кажимукан-батыра, то постараемся прояснить многие моменты с помощью расчетов по гаплотипам (в том числе уточнение Шежире).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Досан кыпшак это один из подродов Торы кыпшак. Название Торы упоминается в составе древнее кыпшакских объединении, а также в составе «бес танбалы кыпшак». Учённый Сеитбек Нурханов корни происхождение родо –племенного название Торы и местности Торгай считает связанными и древнее племя Торки связывает с названием Торы. Исторические данные племя Торык существовавшее в Х-ХI веках н.э. и нынешний кыпшакскии род Торы относят одному народу. По шежире кыпшаков Торы кыпшак один из детей, родившегося от одной матери «бес танбалы кыпшак.

Краткое шежире: Торы-Алпеис-Туишке-Сопыхан-Кадирберды-Алсугир-Каражигит-Бидас-Туякты. От Туякты –Сокпан,Баибише,Козы,Алике,Досан. Пятеро сыновей от Туякты называют себя «Бес арыс туякты» кыпшак. Исконными местами проживание Бес арыс туякты это Кызылординская область, местности Тартогай,Жолек.

Знатные люди рода: Буркитбай улы Турсынбай датка. Родился в 1798 году в местности Тартогай Шиелинского района Кызылординской боласти. С 1820-1853 годы был одним из пяти датка региона Сырдарьи. Умер в 1853 году. Похоронен в Туркестане, в мавзолее Кожа Ахмет Яссауи. Потомки Турсынбай датка от его десяти жён проживают в Алматинской,Южноказахстанской,Кызылординской областях и в г.Кызылорда.

Палымбетов Сейтжан. Родился в 1912 году. Пенсионер союзного значения. С 1952-1974 годы занимал должности первого секретаря Гурьевского обкома партии, председателей совнаркома, центрального совета профсоюза Казахстана. Награждён орденами Ленина, Трудового Красного замени, Почета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маке. По казкыпшак или кыпшактын казысы я хотел обратится к Вам. Дополнительно к вашей информаций Орынбасар Турашулы приводит следующие данные. У Бокей было три сына.

Краткое шежире Узын-Алимбай-Мырзасайым-Аксиык-Тенсупы-Алтыс-Бокей. От Бокей три сына Андагул (каз),Кедел,Кенжебай.

« Сыновья Бокей при кочёвке на жайлау останавливаются на берегу одного озера и при установке юрты старшего сына Бокей, Андагула замечают залетевшего к своим птенцам под юрту гуся (каз). Андагул чтобы не испугать и не оторвать каз от своих птенцов решает остановиться на месяц, до окрыления птенцов, на берегу озера. С этим решением соглашается младший брат Кенжебай а Кедел ,средний брат со своим кочевьем кочует на жайлау. Андагул и Кенжебай до окрыление птенцов остаются на берегу озера.Согласно этой исторической легенды Андагул был прозван именем Каз ».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Секе, я отвечу немного попозже. Видел сообщение Каз-Кыпшака из казах.ру.

Правильно, есть такая информация, откуда пошел род Каз-Кыпшак.

Вот тут как раз может помочь ДНК-тестирование, потому что получается в род Каз входят и потомки Кенжебая, и Андагула. Ветка Кедел считается отдельной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Второй представитель Узын-Кыпшаков (родственник Мариям Хакимжановой, а значит и Ыбырая Алтынсарина) оказался скорее всего из группы R1b1b1. В нашем проекте к этой гаплогруппе относятся четверо: 1-ый Узын-Кыпшак, 2-ой Узын-Кыпшак (новый протестированный), пока единственный Карабалык-Кыпшак и один ищущий свой род.

Подробности на сколько отличие нового протестированного от остальных троих опишем позже.

 

Пока продолжается подтверждение, что R1b1b1 (отличительная особенность DYS390=19) - это Кыпшакская гаплогруппа среди Казахов. В нее же входят представители Тувинцев, Уйгуров, Русских, которые все являются потомками единого предка, жившего во времена развала 2-го Тюркского Каганата и создания Уйгурского (объединенного Тюркского) Каганата.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Второй представитель Узын-Кыпшаков (родственник Мариям Хакимжановой, а значит и Ыбырая Алтынсарина) оказался скорее всего из группы R1b1b1. В нашем проекте к этой гаплогруппе относятся четверо: 1-ый Узын-Кыпшак, 2-ой Узын-Кыпшак (новый протестированный), пока единственный Карабалык-Кыпшак и один ищущий свой род.

Подробности на сколько отличие нового протестированного от остальных троих опишем позже.

 

Пока продолжается подтверждение, что R1b1b1 (отличительная особенность DYS390=19) - это Кыпшакская гаплогруппа среди Казахов. В нее же входят представители Тувинцев, Уйгуров, Русских, которые все являются потомками единого предка, жившего во времена развала 2-го Тюркского Каганата и создания Уйгурского (объединенного Тюркского) Каганата.

 

Маке.откроите свою электронную почту

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кыпшактар. Ищу информацию о генерале Отегенов Турсынкул (1912-1984 г.). Краткое шежире: Каракыпшак………Торы – Кулпейс – Лак - ? - Сары - ????????? - Жаппаркул – Отеген - Турсынкул,Каримкул. От Турсынкул и его жены Култай –Арыстан(Аликул-(1939 г), Уалихан(1941г). От Арыстан – Нурлан – Тайыр. От Уалихан – Аскар,Нариман. От Аскар-Шынгыс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Второй Узын-Кыпшак (Алтыбас) ТОЧНО из гаплогруппы R1b1b1 (R-M73).

Подробности позже. Особенно о том, что по шежире из двух Узын-Кыпшаков первый от Алтыса-Кыпшака, второй от Алтыбаса-Кыпшака.

 

К Алтыбас-Кыпшакам (считается старшим братом) относятся Ыбырай Алтынсарин, Кажымукан Мунайтпасов, Мариям Хакимжанова и др. На вскидку к Алтыс-Кыпшакам (младший брат) относятся Амангельды Иманов, Абили Джангильдин, Бахытжан Байкадамов и др. Кстати фамилии расположены по убыванию возраста. Если что-то напутал, то потом отредактирую. Поэтому пока не нужно цитировать этот пост, так как пишу по памяти. После редактирования я скажу, когда можно ссылаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привожу пост из соседней ветки:

Мансур - а есть ли свидетельства которые подтверждают совпадение данных ДНК и родовых санжыра? Т.е. по тем же кыпчакам есть ли данные по генетическому их родству?

И кстати писал Вам на емайл, там был желающий сдать анализы, он из Бишкека, известный врач-микрохирург - получили Вы мое письмо?

Извините, уважаемый Рустам, я был нездоров около месяца, поэтому иногда чохом помечал некоторые и-мэйлы как прочитанные и подзабыл. Спасибо, что напомнили. Я отписался по данному Вами адресу и копию Вам. По увеличению количества маркеров я выясню стоимость и отпишусь на прямой адрес.

 

В том то и дело, что ДНК-тест ОЧЕНЬ хороший инструмент для (1) корректировки санжыра (шежире по казахски), (2) ДНК-тест можно планировать по известным шежире. Последнее позволяет развивать ДНК-тестирование не вслепую, а целенаправленно.

Например: по Казахским Кыпшакам я не стал тестировать близких родственников (до 7 колена), а пытаюсь охватить Бес Ата внутри у Кара-Кыпшаков, которые отстоят от нас на 15-20 поколений. Так подтверждается родство где-то в 15 поколений для Узын-Кыпшаков, Карабалык-Кыпшака. Причем появилась возможность вычислить общего предка. И это является хорошим инструментом уточнения шежире далее 15 поколений. разночтения в шежире как раз появляются далее 15 поколений (в некоторых вариантах шежире пропущены некоторые предки; и это дает возможность выбрать правильный из известных вариантов). Так же получило подтверждение родство в 12-13 поколений внутри Узын-Кыпшаков, а именно разделение на Алтыбас (к ним относятся Ыбырай Алтынсарин, Кажымукан-палуан и др.) и Алтыс (Амангельды Иманов, Алиби Жангильдин, Бахытжан Байкадамов и др.). Пока ожидаю представителей Колденен-Кыпшаков (есть такой на Вашем сайте, но пока не уговорился) и Бултын-Кыпшаков.

 

А из представителей Торы-Кыпшаков один оказался близок к европейцам, а другой к найманам. Причины наверное постепенно выясним по мере увеличения количества протестированных.

А кыргызский Кыпшак оказался в группе Шынгыс-хана С3 (точнее выяснится после увеличения маркеров и возможно проверки СНИПов; подробнее напишу на прямой адрес).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now