Yerlan

Кыпшак

402 posts in this topic

Привожу пост из соседней ветки:

Извините, уважаемый Рустам, я был нездоров около месяца, поэтому иногда чохом помечал некоторые и-мэйлы как прочитанные и подзабыл. Спасибо, что напомнили. Я отписался по данному Вами адресу и копию Вам. По увеличению количества маркеров я выясню стоимость и отпишусь на прямой адрес.

 

В том то и дело, что ДНК-тест ОЧЕНЬ хороший инструмент для (1) корректировки санжыра (шежире по казахски), (2) ДНК-тест можно планировать по известным шежире. Последнее позволяет развивать ДНК-тестирование не вслепую, а целенаправленно.

Например: по Казахским Кыпшакам я не стал тестировать близких родственников (до 7 колена), а пытаюсь охватить Бес Ата внутри у Кара-Кыпшаков, которые отстоят от нас на 15-20 поколений. Так подтверждается родство где-то в 15 поколений для Узын-Кыпшаков, Карабалык-Кыпшака. Причем появилась возможность вычислить общего предка. И это является хорошим инструментом уточнения шежире далее 15 поколений. разночтения в шежире как раз появляются далее 15 поколений (в некоторых вариантах шежире пропущены некоторые предки; и это дает возможность выбрать правильный из известных вариантов). Так же получило подтверждение родство в 12-13 поколений внутри Узын-Кыпшаков, а именно разделение на Алтыбас (к ним относятся Ыбырай Алтынсарин, Кажымукан-палуан и др.) и Алтыс (Амангельды Иманов, Алиби Жангильдин, Бахытжан Байкадамов и др.). Пока ожидаю представителей Колденен-Кыпшаков (есть такой на Вашем сайте, но пока не уговорился) и Бултын-Кыпшаков.

 

А из представителей Торы-Кыпшаков один оказался близок к европейцам, а другой к найманам. Причины наверное постепенно выясним по мере увеличения количества протестированных.

А кыргызский Кыпшак оказался в группе Шынгыс-хана С3 (точнее выяснится после увеличения маркеров и возможно проверки СНИПов; подробнее напишу на прямой адрес).

 

Маке полностью с Вами согласен. У казахстанских каракыпшаков после 15 ата идут разночтение. У Бултын кыпшак,Торы кыпшак,Узын кыпшак шежире доходить до 20 ата .

Пока нет дополнении до 20 ата у Колденен кыпшаков и Карабалык кыпшаков. Плохо что не у кого дополнит поиски по дополнению шежире. Недавно умер на 89 году жизни старик Кыпшак у которого можно было что то спросит, узнать и.т.д. Скончался старик собиравший шежире Кулан кыпшаков. Первопредок Кыпшак по моим шежире получается 600 год нашей эры. Это период Тюркских каганатов, то есть время появление имени Кыпшак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Участник нашего проекта - Кыргызский Кыпшак (из группы С3) заказал апгрейт с 12 до 67 маркеров.

Будем ждать результатов, который даст дополнительные данные и по Кыргызам, и по Кыпшакам.

 

Кстати, похоже заказ сделан в период скидок фирмы ФТДНА, объявленных с 3 ноября.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Участник нашего проекта - Кыргызский Кыпшак (из группы С3) заказал апгрейт с 12 до 67 маркеров.

Будем ждать результатов, который даст дополнительные данные и по Кыргызам, и по Кыпшакам.

 

Кстати, похоже заказ сделан в период скидок фирмы ФТДНА, объявленных с 3 ноября.

 

Маке есть ли киты в наличий? Карабалык кыпшак хочет проити ДНК тест. До какого периода деиствует скидка на ФТДНА?Данные напишу на Ваш E-mail.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bakhytzhan.

Кыпшак………Каракыпшак……..Узын-Алимбай-Мырзасайым-Аксиык-Тенсупы-Алтыс-Бокей-Кедел-Сары,Кошкар.От Сары-Али,Мамбет,Кожамкул,Шокты.От Али двое детей Алдасай,Колдасай.От Алдасай-Ажик.От Колдасай- Кабай.От соединение этих двух имён идет продолжение рода Ажикабай(Ажыкабай). От Шокты- Каракоз,Каржау,.От Каржау-Шоканай,Бажак.От Шоканай до Балкожа разрыв в 4 ата .Далее твое шежире.

Шоканай и Бажак могли жить в начале 18 века н.э. Ровесником А.Иманову мог быть Байжигит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маке есть ли киты в наличий? Карабалык кыпшак хочет проити ДНК тест. До какого периода деиствует скидка на ФТДНА?Данные напишу на Ваш E-mail.
Я написал Карабалык-Кыпшаку (который задавал вопрос на Казах.ру). Если он согласится, то я ему отдам последний кит на у-37, который у меня остался.

Только после этого я запрошу у Ерлана следующие киты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я написал Карабалык-Кыпшаку (который задавал вопрос на Казах.ру). Если он согласится, то я ему отдам последний кит на у-37, который у меня остался.

Только после этого я запрошу у Ерлана следующие киты.

 

Маке.

По проекту Правительства и Нэйшнл Джеографик удалось провести ДНК у Кулан кыпшак,Бултын кыпшак и Торы кыпшак. Дал Аsan-kaygy координаты мест проживание Кулан кыпшаков. Надеюсь, он пополнит их количество. Проблемы с Колденен кыпшаками. Их на юге нет. Так как тесты бесплатные, результатов придётся ждать до конца года.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я написал Карабалык-Кыпшаку (который задавал вопрос на Казах.ру). Если он согласится, то я ему отдам последний кит на у-37, который у меня остался.

Только после этого я запрошу у Ерлана следующие киты.

Маке. Вам пишут. MELKI1 be6enyi@mail.ru

02-02-10 20:13.

Маке извиняюсь, вы присылали мне письмо или нет? я просто иногда почту не читаю и сразу ее удаляю.Если можно то отправте еще раз!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mansur писал:
Торы-кыпшак согласился на уговоры европейско-северо-американских R1b1b2 пройти SNP Rs34276300+. Так что посмотрим будет сенсация или нет? Его включили в Атлантическую группу R1b1b2 rs34276300+ Project. Этот проект стартовал 30.04.2008 и сейчас уже имеет более 200 участников. У этой группы такие субклады, как М153+, М167+, М222+, U152+, U106+.

Тест торы-кыпшака на SNP Rs34276300 08.10.2008 вошел в пакет, который ФТДНА формирует по средам.

Маке,Салем.

R1b и Тутанхамон.

В ДНК-генеалогии принято на сегодняшний момент считать,что PRедковая Y-гаплогруппа R образовалась в районе Аральского моря современного Казакстана 30 тыс .лет назад,а R1b*(25 тыс.лет).

Далеких пращуров современных носителей субкладов R1b1*->R1b1a->R1b1b*->R1b1b1->R1b1b2 *->R1b1b2a*->R1b1b2a1*->... R1b1b2a1b*->...,считают "возможными создателями Курганной культуры,строителями Степных пирамид-Курганов".

Возможные пути древних миграций Y-DNA R1b ,пролегавших по территории современного Казакстана=KZ :

Египет-гиксосы народ «царей-пастухов» -пирамиды-фараоны...

"Тутанхамон родился в 1341 году до н. э. и умер менее, чем через 10 лет после вступления на трон в 8-9-летнем возрасте. Царица Нефертити родила 6 дочерей от фараона Эхнатона, который во время своего правления (около 1350-1334 года до н.э.) провел невиданную религиозную реформу, введя монотеизм. Мумия царицы Нефертити так и не была обнаружена.

ДНК-анализы и компьютерная томография эмбрионов, которая проводится в Университете Каира, будет завершена к декабрю. Египетские ученые уже не в первый раз прибегают к современным технологиям для установления личности мумий царских особ. Первой ДНК-анализу поверглась мумия фараона Тутанхамона в 2005 году."

07.08.08

Тутанхамон -предположительно являлся носителем Y-DNA R1b,а точнее есть предположение,что это R1b1b2.

Сегодня-это новость № 1 в ДНК-геналогии.

Кульно. R1b1b2.

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtop...gopid=9092&

Курметпен-с Уважением,

Батыр KZ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VZKZ писал:

Маке,Салем.

R1b и Тутанхамон.

В ДНК-генеалогии принято на сегодняшний момент считать,что PRедковая Y-гаплогруппа R образовалась в районе Аральского моря современного Казакстана 30 тыс .лет назад,а R1b*(25 тыс.лет).

Далеких пращуров современных носителей субкладов R1b1*->R1b1a->R1b1b*->R1b1b1->R1b1b2 *->R1b1b2a*->R1b1b2a1*->... R1b1b2a1b*->...,считают "возможными создателями Курганной культуры,строителями Степных пирамид-Курганов".

Возможные пути древних миграций Y-DNA R1b ,пролегавших по территории современного Казакстана=KZ :

Египет-гиксосы народ «царей-пастухов» -пирамиды-фараоны...

"Тутанхамон родился в 1341 году до н. э. и умер менее, чем через 10 лет после вступления на трон в 8-9-летнем возрасте. Царица Нефертити родила 6 дочерей от фараона Эхнатона, который во время своего правления (около 1350-1334 года до н.э.) провел невиданную религиозную реформу, введя монотеизм. Мумия царицы Нефертити так и не была обнаружена.

ДНК-анализы и компьютерная томография эмбрионов, которая проводится в Университете Каира, будет завершена к декабрю. Египетские ученые уже не в первый раз прибегают к современным технологиям для установления личности мумий царских особ. Первой ДНК-анализу поверглась мумия фараона Тутанхамона в 2005 году."

07.08.08

Тутанхамон -предположительно являлся носителем Y-DNA R1b,а точнее есть предположение,что это R1b1b2.

Сегодня-это новость № 1 в ДНК-геналогии.

Кульно. R1b1b2.

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtop...gopid=9092&

Курметпен-с Уважением,

Батыр KZ.

Батыр привожу отрывки из книги Кайрата Бегалина «Кто вы и откуда, колесящие?».

Вот что он пишет........ «Моя бабушка происходила из древнего кыпчакского рода Уран и пела на старинном тюркском диалекте, иногда попутно объясняя смысл».....

Разные отрывки:

Народ Саг-гиг.

.........«События эти произошли в незапамятные времена в землях междуречья Тигра и Евфрата. Сегодня они служат поводом для тех разговоров, которые в научных кругах называют «шумерской темой».

Древние тексты сообщают, что в один из моментов темной истории человечества в землях междуречья Тигра и Евфрата появился неизвестный народ. Он пришел с востока и заселил благодатные земли Месопотамии. Столкнувшись с сопротивлением местного населения, иноземцы, подавили «черных уркушитов ». Труд рабов они использовали на строительстве своих городов и разветвленной системы оросительных каналов. Так зародилась во многом еще загадочная древневосточная цивилизация Шумер (Sumer), стремительное развитие которой наука пока объяснить не может.

Письменные свидетельства хранят молчание о том, откуда именно вышли эти пришельцы. Известно лишь, что они поклонялись своему главному божеству Тенгри, а также символам Великой горы, именуя ее Ултаг или Кайласу»..........

............«Около 1730 года до н.э. Древний Египет был потрясен вторжением чужеземных воинов. Их вождь по имени Шалати захватил власть в Нижнем Египте, положив начало новой династии фараонов, которая вошла в историю под названием 15 династии фараонов Гиксосов»......

...........«Прототипом слову «гиксос» могло служить самоназвание чужеземных воинов -«gig-sag». Как оно появилось, и какой народ скрывается под этим именем – тема, заслуживающая внимания специалистов».............

Share this post


Link to post
Share on other sites

Куда входят такие подроды как бабай и кулатай?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Куда входят такие подроды как бабай и кулатай?
Если это внутри Кыпшаков, то Серик вероятно сможет ответить.

Асан-Кайгы, у меня вопрос по Балановским:

Была ли экспедиция в Амангельдинский район Костанайской области?

Если да, то у скольких человек отобрали тесты и когда будут результаты? Сколько было Аргынов и сколько Кыпшаков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Была, сколько было отвечу в закрытой части, как подсчитаю всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Куда входят такие подроды как бабай и кулатай?

Есть ли дополнительная информация?В каких регионах они проживают?Среди больших родов я не встречал.Кулатай возможно один из подродов Бултын кыпшак.Бабай попробую поискать среди Кулан кыпшаков.Жду дополнительной информаций.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Куда входят такие подроды как бабай и кулатай?

 

У кыпшакского рода Шашты есть подрод Бабай. Шашты это один из подродов Торы(Торыайгыр)кыпшак.

Если необходимо дополнительная информация по подроду Бабай могу выслать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо боольшое, То что Торы вполне достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это места где жили кипчаки,

Share this post


Link to post
Share on other sites
Батыр привожу отрывки из книги Кайрата Бегалина «Кто вы и откуда, колесящие?».

Вот что он пишет........ «Моя бабушка происходила из древнего кыпчакского рода Уран и пела на старинном тюркском диалекте, иногда попутно объясняя смысл».....

 

Разные отрывки:

 

Народ Саг-гиг.

 

.........«События эти произошли в незапамятные времена в землях междуречья Тигра и Евфрата. Сегодня они служат поводом для тех разговоров, которые в научных кругах называют «шумерской темой».

Древние тексты сообщают, что в один из моментов темной истории человечества в землях междуречья Тигра и Евфрата появился неизвестный народ. Он пришел с востока и заселил благодатные земли Месопотамии. Столкнувшись с сопротивлением местного населения, иноземцы, подавили «черных уркушитов ». Труд рабов они использовали на строительстве своих городов и разветвленной системы оросительных каналов. Так зародилась во многом еще загадочная древневосточная цивилизация Шумер (Sumer), стремительное развитие которой наука пока объяснить не может.

Письменные свидетельства хранят молчание о том, откуда именно вышли эти пришельцы. Известно лишь, что они поклонялись своему главному божеству Тенгри, а также символам Великой горы, именуя ее Ултаг или Кайласу»..........

 

............«Около 1730 года до н.э. Древний Египет был потрясен вторжением чужеземных воинов. Их вождь по имени Шалати захватил власть в Нижнем Египте, положив начало новой династии фараонов, которая вошла в историю под названием 15 династии фараонов Гиксосов»......

 

...........«Прототипом слову «гиксос» могло служить самоназвание чужеземных воинов -«gig-sag». Как оно появилось, и какой народ скрывается под этим именем – тема, заслуживающая внимания специалистов».............

 

Кто только не претендует на шумеров и гиксосов. Армяне например выводят гиксосов от своего самоназвания Хайк.

С Тутанхамоном поспешили, там похоже просто лабораторный образец был, а не что-то реальное. Ну с шумерами тюрков только лодки связывают, что тоже не даёт права объявлять родство. Шумерами могли быть цыгане, например, с гаплогруппой H.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один Карабалык-Кыпшак решил участвовать в перепроверке, уточнении шежире с помощью ДНК-теста. Подробности будут после отправки кита. Таким образом завершил очередную партию китов.

 

Не теряю надежды уговорить первых представителей из Колденен-Кыпшаков, Бултын-Кыпшаков, Кулан-Кыпшаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саламатсыз ба Гаухар?

Если Вас интересует шежире Кыпшак,в частности кыпшакский подрод Есенгул(Есенқұл).Кыпшак ……… Каракыпшак ………… Бултын,Торы,Узын,Колденен,Карабалык.(это 5 ата каракыпшак).Далее Узын кыпшак к которому относиться подрод Есенгул. Краткое шежире Узын-Алимбай-Мырзасайым-Аксиык-Тенсупы-Алтыс-Бокей. От Бокей три сына Андагул (каз),Кедел,Кенжебай. От Кедел-Кошкар,Сары. От Сары-Шокты-Каракоз-Есенкул. Далее от Есенгул Ваше шежире.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Elteniz:

О "Курама" более подробно можешь, получит в книге Шаниязова .К.Ш в «К этнической истории узбекского народа» изд. «Фан» Ташкент.1974 г.

Небольшие отрывки «…… Китай-кипчакский (каракалпакский) союз приводит:…. ктай-кипчаки-это родо-племенная группа, которая некогда откололась от кипчаков, обитавших в приаральских степях, на нижнем и среднем течений Сырдарьи. ……..В некоторых источниках родо-племенные объединение ктай и кипчак долины Зарафшана называются парным объединением – ктай-кипчак. Но это объединение было относительным. Как ктай, так и кипчаки составляли самостоятельные этнические единицы, имели свои (отличные друг от друга) родовые подразделения, отдельные тамги и боевые кличи (уран)…. Сарт-кипчаками называли себя те группы оседлых кипчаков, предки которых жили в Ферганской долине еще в 15-16 в.в…..Хотя у этих групп сохранилось родовое деление, они помнят о принадлежности их предков к племени кипчак……..».

Кыпшаки Дешт-и Кыпшака были едины и разделение их произошло в 15 в. с началом распада Золотой Орды. Я имею в виду одно из самых крупных разделений (разделение на узбеков, казахов и др.) при золотординском Абулхаир- хане, когда часть кыпшаков отделились вместе с Жанибеком и Кереем, за исключением небольших отделений (отделялись небольшими группами до и после нашествия войск Чингисхана.) имевших место в более ранние периоды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Темирлан:

Если взглянуть в шежире Кыпшак которое берет начало с 600 года н.э. то: Кыпшак – Алип,Алим,Салим,Аксалим,Карасалим.От Алип – Баскобек,Аккобек,Акконек. От Баскобек - Сарыабыз-Айдарлы(Муизды)- Акбас,Атанбас,Карабас,Апбас. Среди них от Карабас – Кабылан, Тилеу и далее не известно. От Аккобек – Доскей – Досым –Кият – Катай – Содак – Тонызак - Казанбас,Кырбас,Оибас(Оибас батыр),Курбас,Кулбас (это среднее 5 ата). От Оибас идут Каракыпшаки. От Кулбас или Кулбас би идут 4 ата Куланкыпшак. Это Пусырманкул,Кайдауыл,Кырымкожа,Бугаз.В некоторых шежире встречается 5 ата, это дополнительно Жадик. Есть и другое шежире: От Сарыабыз – Кутанкыпшак,Куланкыпшак. Они в основном находятся в Китае. Небольшая часть Куланкыпшаков живут в Акмолинской, ЮжноКазахстанской и бывшей Торгайской областях. Так же Куланкыпшаки живут в России, в Новосибирской области.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elteniz:

О "Курама" более подробно можешь, получит в книге Шаниязова .К.Ш в «К этнической истории узбекского народа» изд. «Фан» Ташкент.1974 г.

Небольшие отрывки «…… Китай-кипчакский (каракалпакский) союз приводит:…. ктай-кипчаки-это родо-племенная группа, которая некогда откололась от кипчаков, обитавших в приаральских степях, на нижнем и среднем течений Сырдарьи. ……..В некоторых источниках родо-племенные объединение ктай и кипчак долины Зарафшана называются парным объединением – ктай-кипчак. Но это объединение было относительным. Как ктай, так и кипчаки составляли самостоятельные этнические единицы, имели свои (отличные друг от друга) родовые подразделения, отдельные тамги и боевые кличи (уран)…. Сарт-кипчаками называли себя те группы оседлых кипчаков, предки которых жили в Ферганской долине еще в 15-16 в.в…..Хотя у этих групп сохранилось родовое деление, они помнят о принадлежности их предков к племени кипчак……..».

Кыпшаки Дешт-и Кыпшака были едины и разделение их произошло в 15 в. с началом распада Золотой Орды. Я имею в виду одно из самых крупных разделений (разделение на узбеков, казахов и др.) при золотординском Абулхаир- хане, когда часть кыпшаков отделились вместе с Жанибеком и Кереем, за исключением небольших отделений (отделялись небольшими группами до и после нашествия войск Чингисхана.) имевших место в более ранние периоды.

 

Рахмет Серик ага. В составе каракалпаков(Алтаульцы) Кытай-кыпшакское братство как мне объяснили образовали 14 уруу, но у кипчаков и кытаев как вы отметили разные ураны и родовые подразделения.

Интересно то что у кипчаков кураминцев уран "Кобыланды", у кипчаков каракалпаков "Токсаба". Значит ли это то что КК кипчаки потомки тех самых древних токсобичей, а кураминские кипчаки прямые потомки Кобыланды батыра?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рахмет Серик ага. В составе каракалпаков(Алтаульцы) Кытай-кыпшакское братство как мне объяснили образовали 14 уруу, но у кипчаков и кытаев как вы отметили разные ураны и родовые подразделения.

Интересно то что у кипчаков кураминцев уран "Кобыланды", у кипчаков каракалпаков "Токсаба". Значит ли это то что КК кипчаки потомки тех самых древних токсобичей, а кураминские кипчаки прямые потомки Кобыланды батыра?

 

Это можно подтвердить с помощью ДНК. Приглашайте желающих к сдаче ДНК .

Share this post


Link to post
Share on other sites

2.5. Происхождение от одного предка ........

Корреляции:

Завершилось Великое переселение народов.

740 год н.э.,сеяньто -потомки правящего клана Се хуннского племени яньто,станут известны миру как племя кыпшак,куманы,половцы,населявшее большую страну Дешт и Кыпшак .

Уважаемый VZKZ.

К 740 год н.э. Сеяньто - миру уже были известны как племя Кыпшак . Предпосылки принятие старейшинами Сеяньто нового имений самоназвание Кыпшак происходит в начале VII века.

Источники сообщают о нескольких группах сйеяньто. Одна из них кочует на территории между восточным Тянь-Шанем и южными отрогами Алтая, другая, меньшая, располагается близ Орхона - ее около 600 года теснит другое телеское племя Сикер. После разделения Великого тюркского каганата на Восточный - со ставкой на Орхоне, и Западный - со ставкой в Семиречье, тянь-шаньская группа оказывается в Восточном каганате.В "Тан-шу" есть упоминание о том так: "сйеяньтоский Ишибо утвердился при горах Яньмо, а его поколение кочевало от Алтая на запад и служило Шеху-хану". На начало VII века в Западно-тюркютском каганате реальную конкуренцию правящим племенам тюркютов могли составить только сиры. Тюркюты почувствовали это, и в духе своего времени ими был предпринят единственно верный для каганата шаг. В 605 году Чурын-ябгу-каган собирает всех старейшин сиров на совет. Приехавшие в ставку вожди сиров не заподозрили вероломства и жестоко за это поплатились. Чурын-ябгу-каган вырезает всех старейшин и тем самым вызывает мятеж сиров. Начинается война. Война затягивается. Некоторые государства: такие, как Гаочан, Чу, Яньцы, - подчиняются сирам. Но все же тюркютские катафрактерии решают исход войны. Сиры проигрывают и вынуждены покинуть пределы Западного каганата. Они откочевывают к восточным тюркютам - злейшим врагам Чурын-ябгу-кагана. "Тан-шу" сообщает: "Ишибиев внук по имени Инань с 70 тыс. кибиток подался Хйели-кагану. Наступают "Тёмные дни"над Сйеяньто. Об этом свидетельствует и китайская летопись, приведенная Лю-Мауцаем:

"Раньше, когда сйеяньто были близки к своей гибели, к одному человеку из их племени пришел нищий. Хозяин ввел его в юрту. Когда жена хозяина посмотрела на гостя, она увидела, что у него волчья голова, однако сам хозяин этого не заметил. После того как гость поел, жена сказала об этом своему мужу. Гость между тем ушел, и тогда они вместе пошли вслед за ним и пришли к горе Yu-tu-kan (несомненно Отукенская чернь - Хангайское нагорье. - Прим. А.Р.). Там нищий увидел своих преследователей и сказал им: "Я бог! Сйеяньто погибнут!" Преследователи испугались и вернулись назад."

По всей видимости, это единственная легенда сиров, дошедшая до наших дней. Около 70 тыс. кибиток откочевывают на запад, на прежние прииртышские земли. По "Тан-шу" "...все старейшины девяти фамилий (токуз-огузов) этого испугались". Ушедшие на запад сиры принимают новое имя - кыпчак. Чем это вызвано? Кочевые традиции знают много случаев использования имен-оберегов при болезнях, ранениях и прочем. По мнению кочевников, чем негативнее значение имени-оберега, тем меньше возможности для злых духов обратить на него внимание. Поэтому берется имя с уничижительным значением - злосчастный, неудачный.

Ссылка:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2.5. Происхождение от одного предка ........

Корреляции:

Завершилось Великое переселение народов.

740 год н.э.,сеяньто -потомки правящего клана Се хуннского племени яньто,станут известны миру как племя кыпшак,куманы,половцы,населявшее большую страну Дешт и Кыпшак .

Уважаемый VZKZ.

К 740 год н.э. Сеяньто - миру уже были известны как племя Кыпшак . Предпосылки принятие старейшинами Сеяньто нового имений самоназвание Кыпшак происходит в начале VII века.

Источники сообщают о нескольких группах сйеяньто. Одна из них кочует на территории между восточным Тянь-Шанем и южными отрогами Алтая, другая, меньшая, располагается близ Орхона - ее около 600 года теснит другое телеское племя Сикер. После разделения Великого тюркского каганата на Восточный - со ставкой на Орхоне, и Западный - со ставкой в Семиречье, тянь-шаньская группа оказывается в Восточном каганате.В "Тан-шу" есть упоминание о том так: "сйеяньтоский Ишибо утвердился при горах Яньмо, а его поколение кочевало от Алтая на запад и служило Шеху-хану". На начало VII века в Западно-тюркютском каганате реальную конкуренцию правящим племенам тюркютов могли составить только сиры. Тюркюты почувствовали это, и в духе своего времени ими был предпринят единственно верный для каганата шаг. В 605 году Чурын-ябгу-каган собирает всех старейшин сиров на совет. Приехавшие в ставку вожди сиров не заподозрили вероломства и жестоко за это поплатились. Чурын-ябгу-каган вырезает всех старейшин и тем самым вызывает мятеж сиров. Начинается война. Война затягивается. Некоторые государства: такие, как Гаочан, Чу, Яньцы, - подчиняются сирам. Но все же тюркютские катафрактерии решают исход войны. Сиры проигрывают и вынуждены покинуть пределы Западного каганата. Они откочевывают к восточным тюркютам - злейшим врагам Чурын-ябгу-кагана. "Тан-шу" сообщает: "Ишибиев внук по имени Инань с 70 тыс. кибиток подался Хйели-кагану. Наступают "Тёмные дни"над Сйеяньто. Об этом свидетельствует и китайская летопись, приведенная Лю-Мауцаем:

"Раньше, когда сйеяньто были близки к своей гибели, к одному человеку из их племени пришел нищий. Хозяин ввел его в юрту. Когда жена хозяина посмотрела на гостя, она увидела, что у него волчья голова, однако сам хозяин этого не заметил. После того как гость поел, жена сказала об этом своему мужу. Гость между тем ушел, и тогда они вместе пошли вслед за ним и пришли к горе Yu-tu-kan (несомненно Отукенская чернь - Хангайское нагорье. - Прим. А.Р.). Там нищий увидел своих преследователей и сказал им: "Я бог! Сйеяньто погибнут!" Преследователи испугались и вернулись назад."

По всей видимости, это единственная легенда сиров, дошедшая до наших дней. Около 70 тыс. кибиток откочевывают на запад, на прежние прииртышские земли. По "Тан-шу" "...все старейшины девяти фамилий (токуз-огузов) этого испугались". Ушедшие на запад сиры принимают новое имя - кыпчак. Чем это вызвано? Кочевые традиции знают много случаев использования имен-оберегов при болезнях, ранениях и прочем. По мнению кочевников, чем негативнее значение имени-оберега, тем меньше возможности для злых духов обратить на него внимание. Поэтому берется имя с уничижительным значением - злосчастный, неудачный.

Ссылка:

Cеке,Салем.

Все верно 7-8 век н.э.

Тренд миграций -с Востока на Запад,воины и охотники всегда помнят старые тропы.

За линк,ракмет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now