Sign in to follow this  
Followers 0
Yerlan

Обсуждение истории

80 posts in this topic

Известно, что саки были ираноязычными племенами, возможно частью скифов. Хунны, по всей видимости, являются родоначальниками тюркских и монгольских племен, и как то были связаны с саками. Нет никаких сомнений, что тюрки являются осколком империи Хуннов. Ныне здравствующие казахи являются потомками в основном тюркских племен. В этот союз также вошли племена с неясными тюрко-монгольскими и иранскими корнями.

 

Я правильно понимаю ситуацию?

 

Давайте в этой теме попробуем восстановить цепь исторических событий в степи.

Я, в свою очередь, хочу выложить свои выкладки по ДНК-анализу древних образцов из Егийн-Хола (захоронения Хуннов, территория - современная Монголия).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такой пост написал. 1 час писал про историю, выключили свет и он не сохранился.

Напишу короткий дайджест:

Древность:

Европиоидные народы Казахстана:

Саки-тиграхауда жили в Семиречье. Золотой Человек из их племени.

Сарматы жили на западе Казахстана. Оттуда второй золотой Человек и Амазонки.

Кангюй жили на сырдарье. Это предки казахского рода Канлы и печенегов.

Аланы (Ясы, асы) жили возле Кангюй, отсюда раннее название Туркестана Яссы. Они генетические предки Осетин и карачаево-балкар(2-ое предположительно)

Юечжи-кушаны жили в западной Монголии и на Алтае, потом их выгнали в Индию хунны.

Усунь, жили в Киргизии, Семиречье, возле Иссык-куля.

Первое движение народов Индоевропейцы с Восточной Европы мигрируют В Индию и Иран через КЗ.

Саки их потомки. Предки хунну бежали из китая в монголию, где смешались с аборигенами.

Второе движение народов: Сарматы и аланы пошли на Запад, парфяне(мангышлакские и туркменские даи и парны) в Иран.

Третье движение: 155 год. Сяньби (предки монгол) выгнали хунну на запад, где те смешались с финоуграми и стали гуннами.

Средневековые народы:

Канглы= печенеги

Тюркюты(этнос, основатель Тюркского каганата) потомки монголоидных людей, бежавших из-за постоянных войн из Китайских царств.

Уйгуры (не путать с современными уйгурами) - потомки европиоидных теле (красных ди)

Кипчаки (сеяньто) смесь монголоидных се (сиры) и европиоидных яньто (телеское племя) В основном европиоиды, только элита монголоидна

Карлуки, басмалы - родня тюркютов, смесь М и И.

Тюргеши (смесь европеиоидных абаров и монголоидных мукри)

Огузы (предки Туркмен, азербайджан и турков) разноплеменные рода, противники карлуков, бежавшие от них. Во многом европиоидны.

Кимаки - европиоидные племена Яньмо (телеское племя)

Булгары и Хазары - это тюркизированные угры.

Четвертое движение: 4-5 века чиди (теле) расселились по Монголии и восточному кз.

Пятое движение: 550 Тюрки (тюркюты) разбили жужаней, прогнали авар в Венгрию.

Все время шел процесс вытеснения европиоидов монголоидами.

После распада каганатов в 746 году Карлуки с Алтая спустались в семиречье, разбили тюргешей, выгнали огузов. Оугзы выгнали канглы, часть покорила. Канглы побежала на запад и стала известна как печенеги.

В 10 веке огузы пошли на запад к Руси и на юг к Ирану.

Середина 11 века передвижение каев на запад. Из-за этого кипчаки пошли на запад и в 1056 году появился у границ Руси, разбив огузов и печенегов.

Короче любые тюрки - это смесь европиоидных и монголоидных племен. Причем антропологически тюрки отличаются кардинально между собой.

До 5 века до н.э. европиоиды шли на восток, после монголоиды шли на запад.

 

7-ое переселение это движения эпохи Чингиз-хана

8-ое - это переезд калмыков на Волгу. После этого все успокоилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

asan-kaygy,

cпасибо за Ваши усилия.

вот в этой теме лежит ссылка на статью с анализами ДНК образцов древних захоронений в Егиин Гол (надеюсь что близко к оригинальному звучанию, если нет то поправьте).

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=71

Ученые, с помощью радиокарбонового метода (С14), определили возраст захоронений Хунну.

Самая древняя часть захоронений находится в секторе А (около 300 В.С.), затем сектор В (200 В.С. - 100 А.D.), и затем сектор С (около 200 А.D.).

Расположение захоронений показано на рисунке 2 и 3.

Авторы сделали анализ ДНК по трем типам маркеров: аутосомные маркеры, маркеры Y-хромосомы, и маркеры мт ДНК.

Примечательно, что авторы отмечают тот факт, что в древнем секторе А лежат Саки, поскольку именно им пренадлежит характер попарного захоронения. В секторе В лежат родственники сектора А по материнской линии, доказательством этому являются результату по мт ДНК маркерам (Таблица 3). В секторе С обнаружены захоронения, которые родственны с сектором В по всем тем же мт ДНК, т.е. по материнской линии.

Давайте же разберемся, какие мужские Гаплогруппы предcтавлены в этих трех секторах.

Итак сектор А. Определитель гаплогрупп говорит нам, что образец номер 26 на 50% является Е3в, и на 40% J2.

Номер 28 на 67% относится к Гаплогруппе I1b2а. Номер 36 на 70% относится к I1.

Давайте теперь обратимся к источникам и определим откуда возникли гаплогруппы I1, Е3b, и J2.

Источники говорят нам о том, что все три Гаплогруппы возникли на Ближнем Востоке, что довольно хорошо вписывается с тем, что мы имеем дело именно с ираноязычными сакскими захоронениями.

Давайте рассмотрим теперь сектор В. К этому сектору относятся образцы с 57 по 95. Все образцы нет смысла рассматривать, давайте обратим внимание на образцы 57, 70, 84, 92, и 95. Номер 57 на 94% является J2. Номер 70, а значит и 72, и 73 на 100% относится к R1а, к "семье" нашего торе. Номер 84 относится на 100 % к Гаплогруппe N, первые звоночки центральноазиатских племен. Номер 92 на 100% относится к Гаплогруппе Q. Номер 95 на 98% относится к Гаплогруппе L. Статья говорит, что захоронения росли в северном направлении.

Давайте проанализируем состав Гаплогрупп в этом секторе с юга на север.

Итак, южнее всего расположен объект номер 57, это до сих пор сакский след, родственный нашему Катагану. Затем следует череда женских могил и наконец номер 84.1, который относится на 100% к гаплогруппе N. Это уже центральноазиатский тип. За ним, на северо-западном направлении лежит образец с Гаплогруппой Q, которая имеет отношение на пересление в Центральную Америку, на северо-восточном направлении лежит образец гаплогруппы L, сестринская к Гаплогруппе N. Наконец, далее на восток, лежит семья с гаплогруппой R1а, родcтвенники нашего торе. Сценарий такой, поначалу в этом месте продолжались традиции саков, затем власть перешла к центральноазитским племенам, и уже в конце этого периода появились урало-алтайские племена.

Теперь очередь за молодым сектором С. Здесь довольно все просто, появился царский клан с Восточно-азиaтскими корнями, практически все они относятся к Гаплогруппе С3. Гаплогруппа С3 пришла к нам через побережье Китая, затем Северный Китай и Монголию. Я взял один из этих образцов, номер 50, и прогнал по базе данных yhrd.org.

Что из этого получилось? Образец полностью совпадает с 7ю образцами из казахского города Тараз.

Т.е. можно считать эту самую молодую часть захоронений тюркской, там лежат предки казахов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

До индоевропейцев на территории Кз, Ирана, Индии жили племена, говорившие на фино-угорских, эламских, дравидийских языках.

Еще есть теория о шумерско-тюркских связях. Сулейменоф проанализировал их и пришел к выводу о том, что языки идентичны. Я не лингвист, но приведенный материал меня убедил. Отсюда(Из шумера(совр ИРАК)) может и пошли ближневосточные гены. Шумеры имели средиземноморский антропологический тип.

В монголии саков не было, были индоевропейские юечжи(кушаны), их родня, позже переселившаяся в Среднюю Азию и индию. А звериный стиль хунну переняли у саков.

Саки не с ближнего востока. Их родина или восточное причерноморье (1 версия) или же восточный туркестан(2 версия) или же Кз (3 версия).

Царский клан хунну действительно из Китая вышел.

Сценарий таков: до индоевропейцев на нашей территории жили финоугры(N), + прототюрки, родня шумеров (ближневосточные гены), возможно дравиды(совр. южные индусы)

Потом пошло индоевропейское завоевание: они заняли степь, отеснив финоугров в леса, хунну до центральной монголии, дравидов на юг Индии, уничтожили Эламитов в Иране, в Китае индоевропейцы заняли горные массивы. С 3 века до н.э. началось движение хунну на запад. Юечжи бежали в Среднюю азию, потом в Индию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

asan-kaygy,

Если Вы написали Ваш сценарий в ответ на мой то прошу учесть, что статья охватывает определенные временные рамки, от 300 В.С до 200 А.D., и определенное место. Также, о том, что в могиле сектора А лежат саки предполагает статья, не я. Чтобы доказать обратное Вам надо привести факты, ссылки. Работа говорит о том, что представители R1а стали во главе клана позже чем обладатели средне-азиатских Гаплогрупп К, N, и L, которые в свою очередь заменили ближневосточные Гаплогруппы. Эти группы являются не потомками ближневосточны Гаплогрупп, а братьями, т.е. произошли смещение. R1а тоже не потомки а братья Гаплогруппам Q, N и L, т.е. то же смещение. Гаплогруппа С пришла через север нынешнего Китая.

 

По сакам. Насколько я понимаю, саки это отвлетвления скифов, а возможно эти и есть сами скифы. Действительно, саки расселялись по югу КЗ, но судя по работе нельзя отбрасывать и тот факт, что как часть скифской империи, они могли владеть землями вплоть до нынешней Монголии. Пазырык этому подтверждение.

Если саки это скифы, то это ираноязычные племена с ближневосточными корнями, никто не говорит что они сами из Ближнего Востока. Их сменяют Хунны, поскольку временной период и география расположения могил работает именно на них. И только потом появляются уральские следы (Гапло R1а).

 

По финно-уграм. Гаплогруппа N это не обязательно финно-угры:

вот раскладка из Википедии:

N1 - Центральная Азия и Манчжурия

N2 - Народы Урала, Алтая, Монголии,

N3 - саха

 

Я посмотрел совпадения паспорта номера 84 (Гаплогруппа N) с народами мира на сайте yhrd.org. Маркеров очень мало, всего 5, но из тех 8 кто наиболее близок к этому паспорту 6 человек являются якутами, т.е. тюрками, а они как известно не относятся к финно-угорским племенам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саки это те же скифы. Просто первое название персидское, а второе греческое. Саки были трех племен:

Парадарайа - причерноморские,

Хаомаварга - Таджикистан, Средняя Азия

Тиграхауда - Семиречье.

Под скифами обычно подразумевают не народ, а цивилизацию кочевых индоевропейцев, куда входили и сарматы, аланы, юечжи-кушаны, кангюй и т.д.

Пазарыкцы - это юечжи. Их около 170 года хунну вытеснили из Монголии и алтая и те бежали в Среднюю азию.

Мой сценарий может не очень, просто мои познания в ДНк-генеалогии скудны пока. Я больше историк, и пытаюсь с точки зрения истории объяснить некоторые феномены.

Спасибо Вам ерлан за поправки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же в свою очередь не историк, поэтому пользуюсь обычными поисковиками.

Википедия говорит нам о том, что Пазырык по времени относится к 5 веку до нашей эры и связан с культурой скифов.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Pazyryk

 

У меня мало информации о юечжи. Насколько я понимаю, юечжи являются современниками хуннов, жили позже чем скифы, и поэтому, скорее всего, имеют меньше шансов на Пазырык, чем скифы. Если же юечжи явлются скифским племенем, как сказано Вами выше, то они и есть саки.

 

За дискуссией давайте не забудем о главном. В секторе С лежат предки казахов, не монголов, не китайцев, и т.д.

Сам могильник неоспоримо принадлежит хуннам. Отсюда прямая связь: хунну-тюрки-казахи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да можно сказать что они скифское племя. В первый раз они в орбиту историков попадают как раз в 5 веке до н.э. Китайцы отметили приход нового народа с запада, они покорили Джунгарию и западную монголию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да можно сказать что они скифское племя. В первый раз они в орбиту историков попадают как раз в 5 веке до н.э. Китайцы отметили приход нового народа с запада, они покорили Джунгарию и западную монголию.

 

asan-kaygy,

не могли бы Вы привести ссылки где скажано что юечжи принадлежат к скифам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Результаты Торетеги (см. тему Торе) предполагают пересмотреть результаты могильников в Северной Монголии.

Первоначально, основываясь на результаты определителя Гаплогрупп, я неправильно обозначил группу для самой старой часть могильника, блока А. Определитель гаплогрупп расчитан на европейские группы, и поэтому, у нас вышла ошибка.

В блоке А лежат не представителя I1b, а С3. ДНК-записи в этoй части могильника также близки к нашим казахским ДНК-записям.

Соответственно, в этих сакских и хунских захоронениях лежат наши предки, которые жили в тех регионах свыше 2 тыс лет назад. Известно, что С3 также доминируют среди монголов. Однако, ДНК-записи тех саков и хуннов не совпадают с ДНК-записями современных монголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще одна интересная новость. Определены Гаплогруппы 3 образцов древней ДНК из Андроновских курганов (этой культуре где то 4 тыс лет). Оказалось что два образца принадлежат к R1а и один к С3. Пока нет информации по гаплотипам этих образцов, но и иметь название Гаплогрупп это очень интересно. Дело в том, что С3 это типичная Гапло казахов и монгол. Принадлежность С3 к Андроновской культуре, может свидетельствовать что С3 были частью скифов.

 

ссылка по Гаплогруппам Андроново здесь:

 

http://dienekes.blogspot.com/2008/03/y-chr...of-ancient.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рода башкир:

http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/plem.html

У польско-литовских татар были следующие рода:

Уйсун, найман, барын, конырат, джалаир, улан (чингизиды)

Потом продолжу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каракалпаки состоят из двух объединений:

конырат и 14 родов (он торт уру):

1. он-торт-уру

кенегес

китай

кыпшак

мангыт

2. конграт

ашмайлы

балгалы

жаунгер

кендекли

карамойын

колдаулы

костамгалы

кыят

муйтен

шуллук

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перейдем далее к разбору состава захоронений в Монголии.

Есть ли разных периода с разными гаплогруппами.

Сектор А (около 300 В.С.) - С3

Сектор В (200 В.С. - 100 А.D.) - R1a, N, L, Q

Сектор С (около 200 А.D.) - С3

В 209 г. сын шаньюя Тоуманя Модэ (Маодунь) сверг своего отца и захватил власть, после чего началось создание сильной хуннской державы, ставшей первой в истории Дальнего Востока кочевой империей. В 203 – 202 гг. до н. э. Модэ подчинил племена, обитавшие в Саянах, Алтае и на верхнем Енисее. В 200 г. хунну нанесли поражение китайскому императору Лю Бану, который был вынужден выдать за Модэ китайскую принцессу и обязался поставлять кочевникам дань.
.....
Северные хунны, потерпев сокрушительное поражение от сяньбийцев в 155 г., отошли на запад. Часть их закрепилась в горной области Тарбагатая и впоследствии (при начавшемся увлажнении степи) овладела Семиречьем. Другая группа прикочевала на берега Нижней Волги, где столкнулась с могущественными аланами. Хунны "завоевали аланов, утомив их беспрерывной борьбой" (Иордан), и в 370 г. перешли Дон. В это время они были грозной силой, но уже в середине V в. были разбиты на западе гепидами, а на востоке болгарами.

Т.е. ситуация может выглядеть следующим образом.

До 200 г. до н.э. в Егиин Голе хоронили представителей какой-то династии существовавшего здесь государства.

В 200-х гг. до н.э. Модэ захватил эту территорию или создал здесь столицу и здесь начали хоронили хунну.

В в период между 100 и 200 г. н.э. н.э. сяньбийцы основали свою империю, уже вытеснив хунну и начали хоронить своих правителей здесь. (им же надо было пожить лет 50, чтобы умереть после того, как они захватили власть)

Итак, 3-й период по любому раскладу к хунну не относится.

Первый вероятно тоже, т.к. произошла резка смена гаплотипов, если бы Модэ был С3, вряд ли бы хоронили здесь кого попало.

Вывод - хунну не С3, а скорее R1a.

Но тогда связка ХУННУ->ТЮРКИ предложенная PREMIUMом верна.

Но к этому следует добавить АРИИ->ХУННУ->ТЮРКИ.

Надеюсь, это всех устроит?

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд

Сяньбийцы - вероятно, предки киданей.

В начале X в. к северу от Китая складывается империя киданей (кытаев). В 907 г. распалась империя Тан, начался период раскола единой Китайской державы. В том же году Елюй Амбагань объявил себя императором киданей. В последующие годы кидани покорили часть северного Китая. С 947 г. их империя получила название Ляо. В 926 г. ими был разгромлен Бохай в Маньчжурии и покорены маньчжурские племена.

1115 г. предки маньчжур чжурчжени подняли восстание против Ляо и создали свою империю Цзинь. В союзе с китайской империей Сун чжурчжени в 1125 г. уничтожили Ляо (часть киданей во главе с принцем Елюй Даши бежала на запад, где возникло ханство кара-китаев).

Отсюда понятно появление такого числа С3 в Казахстане.

Написано в качестве размышления. Можно критиковать.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд

А вот кто занимал монгольские степи до хунну

ДУНХУ

Через длительное время дунху потерпели новое сокруши­тельное поражение от сюннуского правителя Маодуня, в ре­зультате которого им пришлось вообще покинуть монгольские степи. Одна часть бежавших дунху осела у горы Ухуань, а дру­гая—у горы Сяньби, от которых и возникли племенные назва­ния ухуань и сяньби.

http://dunkhu.narod.ru/dunhu1.htm

Маодунь - это хуннский Модэ - 200-е гг.

Поэтому нет ничего удивительного, что у сяньбийцев, прямых потомков Дунху тот же гаплотип.

Добавлено спустя 21 минуту 36 секунд

О происхождении киданей.

Кидани

В то же время на следующей странице, рассказывая об ис­тории киданей в период династии Северная Вэй, авторы «Ляо-ши», используя текст «Вэй-шу», пишут: «Владение киданей на­ходится к востоку от кумоси, с которыми они одного корня, но разной ветви. Являются отдельной ветвью восточных сяньби. Начиная с этого времени (со времени Северной Вэй.— В. Т.) впервые сами назвали себя цидань»
Заканчивая на этом рассмотрение основных китайских ис­точников, содержащих сведения о киданях, приходится сделать вывод, что в них нет четкого ответа на вопрос о происхождении этого народа. Скорее всего это связано с тем, что тюркоязычные племена оказали на киданей настолько сильное влияние, что китайским историкам было уже трудно определить их проис­хождение.
Однако, на наш взгляд, более правильна точка зрения, от­носящая киданей к группе дунху. По свидетельству источников, в 628 г. вождь киданей Мохуэй изъявил покорность династии Тан. В связи с этим туцзюэский каган Сели (619—630) прислал послов, которые просили обменять киданей на Лян Шиду. Лян Шиду — мятежник, объявивший себя императором во время смут, которыми был охвачен Китай в начальный период основания ди­настии Тан. Установив тесные отношения с туцзюэсцами, он вме­сте с ними неоднократно совершал набеги на китайские земли, и вот этого мятежника туцзюэсцы предложили обменять на ки­даней. В ответ на это император Тай-цзун ответил: «Кидани и туцзюэ разного корня» '[46, гл. 1996, л. 5а]. Другими словами, Тай-цзун отделял туцзюэсцев, потомков сюнну, от киданей, по-видимому относя последних к группе дунху

http://dunkhu.narod.ru/dunhu1.htm

туцзюэ (тюкюэ) - потомки сюнну - это тюрки - потомки хунну.

Отсюда совершенно понятно, почму казахи C3 - потомки киданей - тюркоязычны. Уже кидани стали тюркоязычным в связи с тесным контактом с тюрками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сектор 1 нельзя точно отнести к какомунибудь этносу так как история того периода ! это белое пятно

2- могильник безусловно хунну

третий ! сяньбийцы ! предки монголов

Из монголов вышло большое число казахских родов

найманы коныраты кереи торе уйсун дулат

Share this post


Link to post
Share on other sites

asan-kaygy

Есть ли среди казахов потомки киданей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китай и кидань одно и тоже в принципе

Кажеться среди найманов есть китаи

Но точно не знаю надо у найманов спросить

Читал версию Гумилева о тождестве найманов и киданей

У киданей было 8 племен и типа найман переводиться как 8 по монгольски плюс там еще более мелкие аргументы были

Сейчас уже не помню

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если это поможет (относительно кидань=китай), то казахские кыпшаки подразделяются на кара-кыпшаков, кытай-кыпшаков и кулан-кыпшаков. Кара-кыпшаков знаю много. Один кулан-кыпшак отозвался. Догадываюсь, где можно найти еще. Где обитают кытай-кыпшаки - пока не знаю.

Но кытай-кыпшаки есть и среди кыргызов.

Среди башкирских и узбекских кыпшаков - не помню (надо заглянуть на их сайт).

Среди других казахских племен и родов надо поискать как китаев, так и киданей. Например: есть же мадьяры среди аргынов (хотя чаще всего их относят к кыпшакам). Говорят приезжали венгры и отбирали тесты среди казахских мадьяров. И вроде бы приглашали в Венгрию. Это касается периода до прихода туда 40 тысяч кыпшаков хана Котяна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да можно сказать что они скифское племя. В первый раз они в орбиту историков попадают как раз в 5 веке до н.э. Китайцы отметили приход нового народа с запада, они покорили Джунгарию и западную монголию.

лучше все-таки скифами называть только европейцев, а азиатов - саками - по территориальному конечно, а не по расовому признаку.

однако и с расовыми признаками все же должна быть некоторое постепенное падение монголоидных признаков с востока на запад.

если Геродот описывая скифов у Днепра пишет, что скифы-кочевники пили кобылье молоко, то это точно предки тюрков, а не осетин и уж конечно не русских.

но и проникновение на запад групп кочевников или полукочевников русоволосых и голубоглазых не раз отмечалось. тут я не спец, но вроде динлини были таковыми.

да и род Чингизхана не был монголоидным на 100%. во всяком случае Джучи точно имел R1а

называть эту гаплогруппу иранской как-то не очень верно. в современной Персии она представлена раза в три реже, чем на Украине.

проше наверное все-таки называть ее арийской (скифо-сакской).

что касается сарматов - это отдельная тема, да и Геродот об этом ясно говорит.

если у скифов и саков жену убивали, когда умирал муж, то сарматские женские захоронения говорят о том, что это были и царицы, и жрицы, и воительницы.

возможно гемофилия (болезнь европейских монархов) завелась первоначально у сарматов?

честно говоря, я тут зарегистрировался не чтобы умничать.

просто удивился высокому уровню обсуждения на этой ветке.

хочу себе кой-чего скопировать.

ну и если интересно кому у меня много информации по Крыму, в том числе серьезно занимаюсь тамга и названиями деревень.

на новом проекте Краведение и ближний туризм у меня отдельный раздел - Фамильные деревни, генеалогия и геральдика.

сделал небольшой материал по деревне Темиш-Асс,

в связи с этим возникает вопрос - почему у рода Ас такая же тамга как у рода Аргын? Насколько я понял Тимиш тоже связан с родом Аргын?

ну и некоторые замечания по поводу миграций. в Степи конечно не сложно передвигаться целыми родами, но когда речь идет о миграциях готов от Балтики к Черному морю, очень сомнительно, что очень большое число людей вышло из пунка А и пришло в пункт Б.

Скорее будут промежуточные пункты, где в группу из пункта А вольются новые люди, а часть исходной группы умрет, жениться или потеряется. Кочевники (да и люди из всех боевых культур) всегда широко практиковали побратимство и усыновление.

Реальные потери населения в процессе того как русские превратились в советских - 15-20%.

при этом до 1917 года казахи для немцев или англичан скорее всего были русскими, а после 1917 года - советскими (красными), но не казахами ни в первом, ни во втором случае.

вместо миграции людей очень часто идет только миграция идей - это легко видеть на распространении молодежных движений.

если в Астане сейчас есть панки, то это не значит, что все они приехали из Лондона, и далеко не все реперы в Астане приехали из Чикаго?

новый тип вооружения или новые приемы тактики при налиции звучного имени вождя вполне могут восприниматься как нашествие некоего нового народа.

еще одну штуку напишу (раз уж начал)

анализ происхождения делается и на основе строения волос

ГЕНЕТИКО-АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ КРЫМСКОЙ ГРУППЫ КРЫМСКИХ ТАТАР

у крымских татар есть роды Мансур, Кыпчак, Китай и многие другие, такие же как у казахов.

так что надеюсь крымские материалы тут будут тоже интересны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рода башкир:

http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/plem.html

У польско-литовских татар были следующие рода:

Уйсун, найман, барын, конырат, джалаир, улан (чингизиды)

Потом продолжу

у польско-литовских татар нобилитация (производство в шляхту) происходило по полкам и хоругвям.

хотя конечно в одном подразделении скорее всего собирались люди одной тамги.

во всяком случае герб (и часто сохранявший родовую тамгу) присваивался сразу нескольким десяткам родов.

уланы - это не чингизиды. уланы имели право брать дочерей чингизидов в жены.

право стать уланом в принципе мог заслужить любой всадник, но конечно, на него должен был обратить внимание кто-то из полководцев из рода чингизидов.

в Крыму уланами были род Аргын, Барын, Ширин (этот брал дочерей именно ханов Гиреев) и Мансур (этот род образовался от рода Кият, когда часть рода ушла в Польшу и стала князьями Глинскими, то другая часть приняла ислам и по Мансур Кияту стала называть себя Мансур).

возвращаясь к шляхте я обнаружил одну и ту же тамгу у Мазепы и у Курцевичей

18364.thumbnail.jpgkurcz.gif

вообще статья о Тамга - http://kraevedenie.net/2008/11/29/sarmatian-tamga/

Share this post


Link to post
Share on other sites
у крымских татар есть роды Мансур, Кыпчак, Китай и многие другие, такие же как у казахов.

так что надеюсь крымские материалы тут будут тоже интересны.

Приветствую на нашем форуме.

Если у Вас есть возможность, чтобы представители этих родов вышли на связь с нами, то это было бы здорово. С удовольствием предложим им участие в проекте ДНК тестирования. Хотя бы дайте линки форумов по Крыму, где могут быть представители этих родов.

По приведенному Вами линку отвечу после того, как схожу туда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Каракалпаки состоят из двух объединений:

конырат и 14 родов (он торт уру):

1. он-торт-уру

кенегес

китай

кыпшак

мангыт

2. конграт

ашмайлы

балгалы

жаунгер

кендекли

карамойын

колдаулы

костамгалы

кыят

муйтен

шуллук

Нашел еще шежере каракалпаков

миллет: Каракалпак

|_________1.арыс: Конграт

|_________|_________1.1.болим: Шуллук

|_________|_________|_________1.1.1.улкен уру: Кият

|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.уру: Ушьтамгалы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.1.тире: Сумурын

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.2.тире: Ушьтамгалы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.3.тире: Арыккият

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.4.тире: Тартулы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.5.тире: Катаган

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.6.тире: Канжигалы

|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.уру: Тараклы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.1.тире: Тогызак

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.2.тире: Абас

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.3.тире: Жалтыршы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.4.тире: Акункараган

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.5.тире: Такай

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.6.тире: Каржаубарас

|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.уру: Балгалы Кият

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.1.тире: Беспшак

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.2.тире: Етекши

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.3.тире: Сангмурын

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.4.тире: Кожакараган

|_________|_________|_________1.1.2.улкен уру: Ашамайлы

|_________|_________|_________|_________1.1.2.1.уру: Саки

|_________|_________|_________|_________1.1.2.2.уру: Карахожа

|_________|_________|_________|_________1.1.2.3.уру: Жалангаяк

|_________|_________|_________|_________1.1.2.4.уру: Айыллы

|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.уру: Кабасан

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.1.тире: Акназар

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.2.тире: Жансары

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.3.тире: Отемис

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.4.тире: Есен

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.5.тире: Тампыш

|_________|_________|_________|_________1.1.2.6.уру: Туркменкара

|_________|_________|_________|_________1.1.2.7.уру: Жапар

|_________|_________|_________|_________1.1.2.8.уру: Сары

|_________|_________|_________|_________1.1.2.9.уру: Абыз

|_________|_________|_________|_________1.1.2.10.уру: Акай

|_________|_________|_________|_________1.1.2.11.уру: Пангкара

|_________|_________|_________|_________1.1.2.12.уру: Ушьбас

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.12.1.коше: Жаман

|_________|_________|_________|_________1.1.2.13.уру: Курама

|_________|_________|_________1.1.3.улкен уру: Колдаулы

|_________|_________|_________|_________1.1.3.1.уру: Бескемпир

|_________|_________|_________|_________1.1.3.2.уру: Майшышалы

|_________|_________|_________|_________1.1.3.3.уру: Калкаман

|_________|_________|_________|_________1.1.3.4.уру: Гайыпкараган

|_________|_________|_________|_________1.1.3.5.уру: Сарытон

|_________|_________|_________|_________1.1.3.6.уру: Кулкикожак

|_________|_________|_________|_________1.1.3.7.уру: Жаримбет

|_________|_________|_________|_________1.1.3.8.уру: Жаманконграт

|_________|_________|_________|_________1.1.3.9.уру: Жука

|_________|_________|_________|_________1.1.3.10.уру: Кзылаяк

|_________|_________|_________|_________1.1.3.11.уру: Карасирак

|_________|_________|_________|_________1.1.3.12.уру: Желкараган

|_________|_________|_________|_________1.1.3.13.уру: Улкенборик

|_________|_________|_________|_________1.1.3.14.уру: Шулжуит

|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.уру: Калмак

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.1.тире: Адил

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.2.тире: Ереке

|_________|_________|_________|_________1.1.3.16.уру: Жалманаул

|_________|_________|_________1.1.4.улкен уру: Костамгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.4.1.уру: Жанкелди

|_________|_________|_________|_________1.1.4.2.уру: Ширжеген

|_________|_________|_________|_________1.1.4.3.уру: Агабегли

|_________|_________|_________|_________1.1.4.4.уру: Карынжуан

|_________|_________|_________|_________1.1.4.5.уру: Костамгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.4.6.уру: Каракурсак

|_________|_________|_________|_________1.1.4.7.уру: Казакы

|_________|_________|_________1.1.5.улкен уру: Балгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.1.уру: Акбалгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.2.уру: Нурбалгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.3.уру: Туркмен

|_________|_________|_________|_________1.1.5.4.уру: Жаманаул

|_________|_________|_________|_________1.1.5.5.уру: Жомишли

|_________|_________|_________|_________1.1.5.6.уру: Токумбет

|_________|_________|_________|_________1.1.5.7.уру: Тазбалгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.8.уру: Костамгалы балгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.9.уру: Караталшы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.10.уру: Асан

|_________|_________|_________|_________1.1.5.11.уру: Арзыкул

|_________|_________|_________1.1.6.улкен уру: Кандекли

|_________|_________|_________|_________1.1.6.1.уру: Курама

|_________|_________|_________|_________1.1.6.2.уру: Кийкши

|_________|_________|_________|_________1.1.6.3.уру: Токполат

|_________|_________|_________|_________1.1.6.4.уру: Кырксадак

|_________|_________|_________1.1.7.улкен уру: Карамойын

|_________|_________|_________|_________1.1.7.1.уру: Аннахожа

|_________|_________|_________|_________1.1.7.2.уру: Сабалак

|_________|_________|_________|_________1.1.7.3.уру: Котелек

|_________|_________|_________|_________1.1.7.4.уру: Кареке

|_________|_________|_________|_________1.1.7.5.уру: Карлымарал

|_________|_________|_________|_________1.1.7.6.уру: Булкилдек

|_________|_________|_________1.1.8.улкен уру: Муйтен

|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.уру: Самат

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.1.коше: Байбише

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.2.коше: Токалкараган

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.3.коше: Баймурат

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.4.коше: Жолан

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.5.коше: Бекау

|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.уру: Тели

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.1.коше: Тлеуберди

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.2.коше: Аллаберди

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.3.коше: Тангирберди

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.4.коше: Мантыккараган

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.5.коше: Моллакараган

|_________|_________|_________|_________1.1.8.3.уру: Абыз

|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.уру: Кенгтанау

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.1.тире: Барын

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.2.тире: Итак

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.3.тире: Жекенсал

|_________|_________1.2.болим: Жаунгыр

|_________|_________|_________1.2.1.уру: Теристамгалы

|_________|_________|_________|_________1.2.1.1.1.тире: Шомак

|_________|_________|_________|_________|_________1.2.1.1.1.коше: Хангелди

|_________|_________|_________|_________|_________1.2.1.1.2.коше: Байкараган

|_________|_________|_________|_________|_________1.2.1.1.3.коше: Елшибай

|_________|_________|_________|_________|_________1.2.1.1.4.коше: Курбан

|_________|_________|_________|_________|_________1.2.1.1.5.коше: Тогай

|_________|_________|_________1.2.2.уру: Баканлы шеужейли

|_________|_________|_________1.2.3.уру: Тиекли

|_________|_________|_________|_________1.2.3.1.коше: Жумагул

|_________|_________|_________|_________1.2.3.2.коше: Айдарбек

|_________|_________|_________|_________1.2.3.3.коше: Канжар

|_________|_________|_________|_________1.2.3.4.коше: Сарыкемпир

|_________|_________|_________1.2.4.уру: Ыргаклы

|_________|_________|_________|_________1.2.4.1.тире: Атанай

|_________|_________|_________|_________1.2.4.2.тире: Ешкили

|_________|_________|_________|_________1.2.4.3.тире: Байбула

|_________|_________|_________|_________1.2.4.4.тире: Сарытон

|_________|_________|_________1.2.5.уру: Баймаклы

|_________|_________|_________|_________1.2.5.1.тире: Соспак

|_________|_________|_________|_________1.2.5.2.тире: Уйёш

|_________|_________|_________1.2.6.уру: Казаяклы

|_________|_________|_________|_________1.2.6.1.коше: Анетай

|_________|_________|_________|_________1.2.6.2.коше: Жаримбет

|_________|_________|_________|_________1.2.6.3.коше: Жунли

|_________|_________|_________|_________1.2.6.4.коше: Садак

|_________|_________|_________1.2.7.уру: Уйгыр

|_________|_________|_________|_________1.2.7.1.тире: Шиши

|_________|_________|_________|_________1.2.7.2.тире: Туманай

|_________|_________|_________|_________1.2.7.3.тире: Маулик

|_________|_________|_________|_________1.2.7.4.тире: Байрам

|_________|_________|_________|_________1.2.7.5.тире: Сабалак

|_________|_________|_________|_________1.2.7.6.тире: Сыргалы

|_________2.арыс: Онторт уру

|_________|_________2.1.уру: Кытай

|_________|_________|_________2.1.1.уру(Танке болим): Бессары

|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.тире: Жанли

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.1.коше: Суйиндик

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.2.коше: Есергеб

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.3.коше: Талтай

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.4.коше: Алимбай

|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.тире: Койлы

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.1.коше: Аманкул

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.2.коше: Жарсай

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.3.коше: Сергизек

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.4.коше: курбанкул

|_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.5.коше: Генжекул

|_________|_________|_________2.1.2.уру(Танке болим): Бексиык

|_________|_________|_________|_________2.1.2.1.уру: Зергер

|_________|_________|_________|_________2.1.2.2.уру: Масай

|_________|_________|_________|_________2.1.2.3.уру: Шгыршы

|_________|_________|_________|_________2.1.2.4.уру: Бекреши

|_________|_________|_________2.1.3.уру(Танке болим): Казаяклы

|_________|_________|_________|_________2.1.3.1.уру: Калсен

|_________|_________|_________|_________2.1.3.2.уру: Куйик

|_________|_________|_________|_________2.1.3.3.уру: Мырзай

|_________|_________|_________|_________2.1.3.4.уру: Кылмойын

|_________|_________|_________|_________2.1.3.5.уру: Байкараган

|_________|_________|_________|_________2.1.3.6.уру: Баксыкараган

|_________|_________|_________2.1.4.уру(Танке болим): Кайшылы

|_________|_________|_________2.1.5.уру(Танке болим): Анна

|_________|_________|_________2.1.6.уру(Танке болим): Куйын

|_________|_________|_________2.1.7.уру(Танке болим): Айтеке

|_________|_________|_________2.1.8.уру(Танке болим): Шеруши

|_________|_________|_________2.1.9.уру(Танке болим): Манжули

|_________|_________|_________2.1.10.уру(Танке болим): Боклыктай

|_________|_________|_________2.1.11.уру: Кырк

|_________|_________|_________2.1.12.уру: Аралбай

|_________|_________2.2.уру: Кыпшак

|_________|_________2.3.уру: Кенегес

|_________|_________2.4.уру: Мангыт

|_________|_________|_________2.4.1уру: Кылкалы

|_________|_________|_________|_________2.4.1.1уру: Кууанкараганы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хазары,Касоги и Казаки имеют ли сходство ДНК с Казахами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да как то не особо у казахов и казаков, а вот ДНК хазар и касогов нету, так как нет современных хазар и касогов, а курганы не тестировали

Share this post


Link to post
Share on other sites

казаки они говорят что этнос казак принадлежит им так как он появился в 14 веке раньши казахов и что он имеют тюркские корни! вот по этой причине я задал этот вопрос.может быть я ошибаюсь?

а вот Адыге утверждают что они потомки касогов!http://www.djeguako.ru/content/view/26/1/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0