Жанаргуль

Ногай-казах

94 posts in this topic

я Ногай Кояс-оразакай, вышли мне щежире :)

 

Генеалогическое древо Ногайлинских султанов, потомков эмира Едиге:

Балтычак бек - эмир Едиге - Исмаил бек - Арыстан бек - султан Сары - Ержакай - Шангабыл - Бекболат - Аружан - Караша - Калмамбет - Шигай - Сакх - Самес - Кудайберды - Шалкашкар - Танакай - Алден - Аркай - Кояс - султан Оразакай - султан Нияз - султан Бекжан - султан Канатбай - Ерекен - Максот - Абай Ерекенов (R1b)

 

Тамга оразакаевичей: _!_, тамга кояс: Х или + - крест.

 

единственное слабое звено: Отцовство младшего сына Едиге - Исмаил-бека над Арыстан-беком, упоминание нашел в 2 публикациях современных историков и у Чокана Валиханова.

 

С уважением,

 

Абай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу выслать по электронной почте:

1. Трепавлов. Ногайская орда;

2. Харузин. Букеевская орда;

3. Бларамберг (полковник Генштаба Российской империи). Военно-статистическое обозрение Букеевской орды;

4. ИСИН. Взаимоотношения Казахского ханства и Ногайской орды во второй половине 16 века.

5. Бартольд. собрание сочинений том 6;

6. Именные тамги российского дворянства (едигеевичей в том числе);

7. Перечень научных публикаций о Ногайцах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Многие из них бежали к казахам и были записаны как Берш, чтобы не выдавать их Неплюеву.

Так как, русские требовали выдачи беглых ногайцев.

Абай

Их как известно не выдали русским. Наверное тот самый R1B берш один из потомков тех бежавших к казахам. У меня есть знакомая берш, но ее дедушка сказал ей что они на самом деле не берши, а пришли с Урала, и внешне она больше похожа на русскую чем на казашку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам господин Хирург, следует

побольше читать трудов

историков! Нежели сочинять

байки!

Российско-Казахско-Ногайские

отношения, подробно описаны

в трудах историков. В том

числе - прямо и не

двусмысленно указывается на

возникновение этнонима

Ногай-казак. Касательно постов

ваших позднее - почитайте

Харузина с.35-36 - полностью

или повнимательней! Найдете

опровержение ваших

высказываний. Кстати

подобное отношение

существует и сегодня.

Старики говорили -

существовали строгие запреты

на браки с: потомками рабов, у

кого в роду были =

туберкулезники и

шизофреники. Браки

поощрялись с аристократией,

казахами из ногайских улусов.

Поэтому сложилось

положение - в узком кругу:

все друг другу родственники

со всех сторон. Дело доходило

до браков троюродных

братьев и сестер!

 

***

 

Уважаемый Абай то что вы написали с умным видом,я об этом всё знаю,и думаю побольше вас, даже копировал статью о беглых ногайских семьях к казахам,и их приняли к себе берши и не выдали россии. А коль сами чего не знаете,то не надо умничать,читайте побольше в том числе о роде бериш,благодаря которым и образовался род ногай-казак, и я предпологал,что он и был указан как ногайты или ногайлы у бериш. А ваши байки рассказывайте другим но не мне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старики говорили -

существовали строгие запреты

на браки с: потомками рабов, у

кого в роду были =

туберкулезники и

шизофреники. Браки

поощрялись с аристократией,

казахами из ногайских улусов.

Поэтому сложилось

положение - в узком кругу:

все друг другу родственники

со всех сторон. Дело доходило

до браков троюродных

братьев и сестер!

 

****

 

что за чушь вы написали??? У всех ногай-казаков бабки,и прабабки и т.д. В основном из рода берш,и шеркеш. А у нас у бершей пробабки ногайки и таких очень много. Даже есть примеры ханских дочерей выдавали за бершей. А они за кого попало не отдавали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можете ссылкой поделиться где можно почитать про то, кто убегал и кто получал укрытие у рода бериш? Мой дедушка в детстве у беришей жил, да воздаст им Ал-Лаh добром... И дедушка дату рождения сменил (был 1913 года рождения, а в документах поставил 1916 и написал, что отец его от голода умер) возможно там найду что-нибудь инша.а-л-Лаh...

Share this post


Link to post
Share on other sites

/л. 142/ По отправлении

бригадира Тевкелева к киргис

касацкой комиссии 1748 года

апреля от 4 дня присланным

из правительствующего

сената в коллегию

иностранных дел указом по

доношениям оренбургского

губернатора Неплюева дано

знать о бежавших 23 сентября

1747года в киргис касацкую

орду, из переведенных от

Астрахани и поселенных в

Оренбургской губернии

живших по Сакмаре реке

верстах в одиннадцати от

Озерной крепости /л. 142 об./,

Кундровских татар, с женами

и с детьми лучших и

пожиточных 25 семей, в

которых мужеска пола 188

душ, в том числе возрастных

мужеска пола 150 человек с

немалым числом лошадей, и

что оные в той киргис

касацкой орде в Беряшском

роду живут и как Абулхаир

хан, так и Сет Тархан и

протчие старшины

отозвались, что они тех

беглецов без совету не

отдадут и притом он

оренбургский губернатор

представлял, чтоб о

возвращении оных

требование приобщить к

комиссии бригадира

Тевкелева и по посланном из

правительствующего сената к

оренбургскому губернатору

Неплюеву указу велено,

ежели бригадир Тевкелев в

киргис касаки отправился, то

писать к нему, чтоб он чрез

старшин его всевозможными

способы тех беглецов

возвращения требовал.

/л. 143/ И потому бригадир

Тевкелев при свидании в

Орской крепости у Абулхаир

хана и старшин о

возвращении реченных

беглых Кундровцов старался

и только от них получил

обнадеживание, что они их

держать и за них стоять не

будут, а живут они во

владении у Нурали солтана в

Беряшском(Бериш) роду и

чтоб их от

него солтана и требовать. И

хотя он бригадир потом оных

Кундровцов и от Нурали

солтана требовал, токмо он

отговариваясь

своевольностию киргис

касацкого народа, что оного,

за неимением у них /л. 143

об./ строгости, к такому

исполнению силою привести

не может, разве из тех родов,

на кого они покажут, или и

правые в Оренбурге в

баранту задержаны будут, а

без того оных принудить

нельзя, ибо уже киргисцы на

их Кундровских татар

дочерях поженились, да и

сами они Кундровцы,

опасаясь наказания,

возвратно на прежние

жилища не пойдут, разве

прощение получат, чем

реченный бригадир Тевкелев

его Нурали солтана хотя и

обнадежил, токмо оных

Кундровцов ему Тевкелеву не

возвращено.

Из истории

Казахстана XVIII в. //

Красный архив, № 2 (87).

1938.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А можете ссылкой поделиться где можно почитать про то, кто убегал и кто получал укрытие у рода бериш? Мой дедушка в детстве у беришей жил, да воздаст им Ал-Лаh добром... И дедушка дату рождения сменил (был 1913 года рождения, а в документах поставил 1916 и написал, что отец его от голода умер) возможно там найду что-нибудь инша.а-л-Лаh...

Почитайте Харузина, бежало мало людей около 400 человек обоего пола это было в 40-е годы 18 века. Неплюев писал об этом Есет тархану. Тот ответил мол, надо это решить в совете орды, поэтому их выдать они не могут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, извините за невнимательность, подумал речь о первой половине 20-го века....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не понял Вас Абай вы хотите сказать что Бериши потомки рабов ????

Скорее под рабами имели ввиду толенгутов. На шизофрениках и туберкулезниках и казахи не женились если что, смотрели кого берут.

Ногайских девушек особенно ценили на Кавказе за их горячий нрав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже в конце XIX в.

замечательный антрополог и

этнограф-тюрколог

В.Н.Харузин отмечал о

Букеевской орде, что в ней

«Ногайцы, безусловно, не

считаются народностью, а

просто р о д о м» киргизским

(казахским) и называются

киргизами (казахами

собственно. – В.В.) «ногай-

казак», хотя их окончательная

ассимиляция не

завершилась» .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ногайских девушек особенно

ценили на Кавказе за их

горячий нрав.

***

 

ногайцы раньше за кавказцев не отдавали дочерей,сами ногайцы так говорили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знающий, ныне покойный,

старейшина-ветеран Ш (С). М.

Сукиров (1908-86) из пос.

Джаныбек (Жаныбек) заметил

автору статьи в беседе от 1

ноября.1982 г.: «Мы –

настоящие казахи, только

предки ногаи были».

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ногайских девушек особенно

ценили на Кавказе за их

горячий нрав.

***

 

ногайцы раньше за кавказцев не отдавали дочерей,сами ногайцы так говорили.

во время войн и набегов у девушек не спрашивали хочет замуж она или нет. рядовые кочевники возможно не отдавали, зато аристократия роднились. я тоже невыдумываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Знающий, ныне покойный,

старейшина-ветеран Ш (С). М.

Сукиров (1908-86) из пос.

Джаныбек (Жаныбек) заметил

автору статьи в беседе от 1

ноября.1982 г.: «Мы –

настоящие казахи, только

предки ногаи были».

Кто же этого отрицает? они казахи уже как и многие другие роды не входящие в шежире трех жузов, разница в том что они вне жуза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сами старики из ногай-казаков с большим уважением относятся к роду берш. Сам был тому свидетель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кто же этого отрицает? они казахи уже как и многие другие роды не входящие в шежире трех жузов, разница в том что они вне жуза.

все верно

Share this post


Link to post
Share on other sites

249623 Еще один ногай-казах N

15 23 14 11 11-13 11 12 10 14 15 30

Share this post


Link to post
Share on other sites

249623 Еще один ногай-казах

N

15 23 14 11 11-13 11 12 10 14

15 30

***

 

какой род?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now