Sign in to follow this  
Followers 0
asan-kaygy

Жетыру: Табын

105 posts in this topic

Закончил статью, выслал редактору, жду ответа рецензента.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Означает, что Алшынского кластера привалило у Табынцев.

Вот интересно, надо тестировать и телеу

Табыны возможно караханиды

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот интересно, надо тестировать и телеу

Табыны возможно караханиды

с чего это вы взяли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
с чего это вы взяли?

Присоединяюсь к вопросу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
с чего это вы взяли?

Основателем династии караханидов был Кара-хан, который, по рассказу Ибн аль-Асира, первым принял ислам. Сыном Кара-хана был Богра-хан, его преемником Илек-хан — в начале XI в. наиболее упорный распространитель ислама среди тюрков-язычников. Массовое обращение тюрков в Ислам произошло в 1043 г., когда 10 000 шатров кочевников приняли ислам (Ибн аль-Асир) и в праздник курбана закололи 20 000 голов скота (Бартольд, 1964, стр. 290).

 

Имена караханидов с поразительной закономерностью сохранились в шежере кара-табынцев, в которых, однако, произошли обычные для источников этого типа хронологические смещения: поздние, и потому более яркие реальные личности (Майкы-бий), оказались на вершине генеалогии, а ранние, полулегендарные и забываемые, — их потомками. В генеалогии башкирских кара-табынцев сыном Майкы-бия является Илек-бий, его потомком — Булга (Богра) или Булгаир-бий, а его сыном — Кара-Газиз (Кара-хан) который, по словам летописца, стал основателем кара-табынского рода (БШ, стр. 165). Эпитет «газиз» (святой) указывает на принятие Кара-Газизом — «родоначальником» кара-табынцев — ислама, подобно его прототипу — Кара-хану. Судя по этим аналогиям, в составе 10 000 шатров, упоминаемых Ибн аль-Асиром, были табынцы, так как «эти тюрки летом кочевали по соседству с землей болгар, зимой — около Баласагуна» (Бартольд, 1964 стр. 290).

 

— Кузеев Р.Г. Происхождение башкирского народа. М., Наука, 1974, С.252-265.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Основателем династии караханидов был Кара-хан, который, по рассказу Ибн аль-Асира, первым принял ислам. Сыном Кара-хана был Богра-хан, его преемником Илек-хан — в начале XI в. наиболее упорный распространитель ислама среди тюрков-язычников. Массовое обращение тюрков в Ислам произошло в 1043 г., когда 10 000 шатров кочевников приняли ислам (Ибн аль-Асир) и в праздник курбана закололи 20 000 голов скота (Бартольд, 1964, стр. 290).

 

Имена караханидов с поразительной закономерностью сохранились в шежере кара-табынцев, в которых, однако, произошли обычные для источников этого типа хронологические смещения: поздние, и потому более яркие реальные личности (Майкы-бий), оказались на вершине генеалогии, а ранние, полулегендарные и забываемые, — их потомками. В генеалогии башкирских кара-табынцев сыном Майкы-бия является Илек-бий, его потомком — Булга (Богра) или Булгаир-бий, а его сыном — Кара-Газиз (Кара-хан) который, по словам летописца, стал основателем кара-табынского рода (БШ, стр. 165). Эпитет «газиз» (святой) указывает на принятие Кара-Газизом — «родоначальником» кара-табынцев — ислама, подобно его прототипу — Кара-хану. Судя по этим аналогиям, в составе 10 000 шатров, упоминаемых Ибн аль-Асиром, были табынцы, так как «эти тюрки летом кочевали по соседству с землей болгар, зимой — около Баласагуна» (Бартольд, 1964 стр. 290).

 

— Кузеев Р.Г. Происхождение башкирского народа. М., Наука, 1974, С.252-265.

 

 

Кара-Табын - это башкирские. Они R1a.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кара-Табын - это башкирские. Они R1a.

Караханиды могли быть обладателями разных гаплогрупп, к башкирам попали R1a, казахам другие гаплогруппы

К тому же не все рода башкирских табын тестированы, к слову среди них есть - телеу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Версия абсолютно слабая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Караханиды могли быть обладателями разных гаплогрупп, к башкирам попали R1a, казахам другие гаплогруппы

К тому же не все рода башкирских табын тестированы, к слову среди них есть - телеу

 

Такое ощущение, что они сделали ДНК тест и разделились?)) Телеу у табынов тоже R1a.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Такое ощущение, что они сделали ДНК тест и разделились?)) Телеу у табынов тоже R1a.
В XII в. племя бегулы кочевало на границе с киданями. Согласно C.А. Аманжолову, бегулинцы (или байулинцы) с усилением киданей ушли на запад, в современный Западный Казахстан.

Если у табынов обнаружили алшынский кластер, а они связаны с телеу, а телеу в свою очередь по шежире родственник алшынов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если у табынов обнаружили алшынский кластер, а они связаны с телеу, а телеу в свою очередь по шежире родственник алшынов...

 

Жетыру пока что с Алшынами связывать рано. Да они присудствуют в шежире Алшынов, но есть и шежире где их нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Жетыру пока что с Алшынами связывать рано. Да они присудствуют в шежире Алшынов, но есть и шежире где их нет.

я к тому, что телеу, табыны, байулы и алшыны могли прийти в Западный Казахстан с Караханидского государства или с Жетысу бежав от киданей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Версия абсолютно слабая.

И башкирские и казахские табыны по шежире восходят к Майкы-бию. Значит они когда-то были на одном союзе.

Если ДНК-результаты разные, то табыны однозначно неоднородны

Share this post


Link to post
Share on other sites
И башкирские и казахские табыны по шежире восходят к Майкы-бию. Значит они когда-то были на одном союзе.

Если ДНК-результаты разные, то табыны однозначно неоднородны

1. Казахские не восходят к Майкы по шежире, они восходят к трем людям Тогыму, Агыму и Бозыму.

2. видимо казахские Табыны были частью Табынов когда те жили в восточной части улуса Джучи до Башкирии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Казахские не восходят к Майкы по шежире, они восходят к трем людям Тогыму, Агыму и Бозыму.

2. видимо казахские Табыны были частью Табынов когда те жили в восточной части улуса Джучи до Башкирии.

Анализ табынских тамг показывает их большое сходство с тамгами Старшего жуза, особенно дулатским Тамга племени дулат. Неслучайно, что у родственных казахским табынам табынов башкир одним из “прародителей” считается легендарный Майкы-бий – этноним Старшего жуза, куда входят дулаты. Отсюда ученые считают, что дулаты стали ядром казахских и башкирских табынов. Монгольское завоевание Семиречья (1218 г.) увлекло часть дулатов на запад, где сложился новый союз 5 племён дулу, получивший наименование в монгольском варианте ”табун”. В XVI-XVII в.в. союз разделился на казахских и башкирских табынов, включивших в свой состав разные компоненты, но сохранивших общее начертание тамг и родословную от Майкы-бия.

На карте арабского географа Идриси ХII века восточнее Волжской Булгарии обозначена страна Табуния. Майкы-бий заключил союз с Чингисханом и стал его военачальником. Заки Валиди Тоган указывает точную дату этого союза – 1207 год. По легенде Майкы-бий впряг в телегу 9 биев, усадил Чингисхана, уселся рядом и так доехал до монгольской ставки. Чингисхан каждому из биев дал четыре вещи: тамгу, птицу, дерево и клич. Деревом табынцев стала лиственница, птицей – карагош, подорлик, кличем – Салават, а тамгой – метла. Табынское ханство разрушил до основания Тамерлан, и больше оно не возрождалось.

 

Казахские табыны по Днк похоже близки к дулатам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. не близки.

Как и башкирские табыны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О происхождении казахского рода табын

 

В данной статье рассматривается вопрос о происхождении казахского рода табын и его генетических связях с башкирским родом табын.

 

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/125

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В комментарии, могу сказать, что скорей всего оно так и есть, единственное смущает такой разнобой Шомишты и Таракты, не понятен стержень, думаю с последующими данными будет ясней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

еще один табын на подходе. 67 маркеров будет. кажется шомишты асан

Share this post


Link to post
Share on other sites
О происхождении казахского рода табын

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/125

Поздравляю!

Как известно, род табын входил в состав

92 «узбекских племен илатийа». Эти племена

входили в состав Золотой Орды [6, 41].

Если предположить, что в среднем на по-

коление приходится 30 лет, то можно прибли-

зительно рассчитать время рождения основа-

телей разных подродов казахских Табынов.

Получается, что Агым родился приблизитель-

но около 1480 года. Тогым родился приблизи-

тельно около 1480 - 1500 годов, Сарай-ата

родился приблизительно около 1530 года. А

Бозым же родился примерно в то же время,

что и Тогым и Агым. Таким образом, можно

утверждать, что Агым, Тогым и Бозым жили в

одно время и родились в 1480 - 1500-ые го-

ды.

но ведь в середине 15 века Золотая орда распалась...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотря что считать Золотой Ордой, дезинтеграция улуса Джучи началась в начале 15 века и в самом начале 1500-х годов достигла пика.

Именно разрушение Большой орды крымцами и уход Мухаммеда Шейбани в Среднюю азию по моему показывают окончательно что улус Джучи развалился на отдельные ханства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Казахские уйсуны («потомки Майкы-

бия») – C3-starcluster:

13, 25, 16, 10, 12-13, 11, 14, 10, 13, 11, 29.

При этом приводите следущие ДНК:

178049 C3 Shomishty-Asan-Zhalpaktil-Shaban 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31

214278 C3 Shomishty-Asan-Nurke-Sazan 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31

143718 C3 Shomishty-Saray-Labak 13 24 15 10 12-13 11 13 11 13 11 29

214273 C3 Shomishty-Saray-Kutet 13 24 15 10 12-13 11 13 11 13 11 29

235479 C3 Shomishty-Usen-Esenbay-Zhamentik 13 25 16 10 12-12 11 13 11 13 11 30

235478 C3 Tarakty-Amandaulet-Narbota 13 24 16 10 12-12 11 14 10 13 11 29

235475 C3 Tarakty-Amandaulet-Burge 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

214275 C3 Tarakty-Asandaulet-Kedeykul 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

235467 C3 Tarakty-Akdaulet-Dauyltay 13 24 15 10 12-13 11 13 12 13 11 29

И получается вы скрестили не сходные между собой кластеры в один кластер, которого в проекте не существует....

Вы ведь знаете, что здесь четыре C3 кластера: один алшынский, второй уникальный (ближе всего к алшынам), третий шанышкылыкский, четвёртый уникальный (ближе всего к торе), а между ними несколько тысяч лет разницы....

214275 C3 Tarakty-Asandaulet-Kedeykul 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

Это алшынский кластер (0 разница с алшынами)

235479 C3 Shomishty-Usen-Esenbay-Zhamentik 13 25 16 10 12-12 11 13 11 13 11 30

Это Алшынский кластер Габриеля (0 разница)

178049 C3 Shomishty-Asan-Zhalpaktil-Shaban 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31

214278 C3 Shomishty-Asan-Nurke-Sazan 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31

Эти двое уникальный кластер ближе к алшынскому кластеру (на Y37 12 разница с алшынами)...

143718 C3 Shomishty-Saray-Labak 13 24 15 10 12-13 11 13 11 13 11 29

214273 C3 Shomishty-Saray-Kutet 13 24 15 10 12-13 11 13 11 13 11 29

Эти двое уникальный кластер ближе к торе кластеру (на Y37 12 разница с торе)...

235467 C3 Tarakty-Akdaulet-Dauyltay 13 24 15 10 12-13 11 13 12 13 11 29

Этот кластер почти как у каракойлы (на 1 шаг ближе к торе, чем каракойлы)

235478 C3 Tarakty-Amandaulet-Narbota 13 24 16 10 12-12 11 14 10 13 11 29

Это кластер Shanyshkyly (на Y37 3 разница с шанышкылы)

Если эти люди от одного отца 15-го века, то тогда шанышкылы, алшыны и табынцы от одного мужчины 15-го века произошли )

Share this post


Link to post
Share on other sites
И получается вы скрестили не сходные между собой кластеры в один кластер, которого в проекте не существует....

Вы ведь знаете, что здесь четыре C3 кластера: один алшынский, второй уникальный (ближе всего к алшынам), третий шанышкылыкский, четвёртый уникальный (ближе всего к торе), а между ними несколько тысяч лет разницы....

Целью статьи было не скрещивание каких то кластеров, а введени е в оборот данных по табынам и их гаплотипам вместе с шежире, несмотря на то к каким кластерам они относятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0