asan-kaygy

Жетыру: Тама

230 posts in this topic

Согласно д.и.н. Д. Исхакову предок Тама Чора Нарыков был аргыном.

Хотелось бы сравнить ДНК-анализы тама и аргынов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Согласно д.и.н. Д. Исхакову предок Тама Чора Нарыков был аргыном.

Хотелось бы сравнить ДНК-анализы тама и аргынов.

 

Шора батыр не был аргыном. он тама. будь он аргыном таминцы не считали бы его на протяжении 5 веков своим предком. и доводы исхакова совсем не убедительны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шора батыр не был аргыном. он тама. будь он аргыном таминцы не считали бы его на протяжении 5 веков своим предком. и доводы исхакова совсем не убедительны.

Ну конечно это всего лишь версия, но хотелось бы проверить эту версию. Делайте ДНК-анализ, сравним со всеми родами казахов и выясним кто является родственниками Тама.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Развитие: в наш проект присоединились еще по одному представителю родов Найман и Аргын,

а также первый представитель рода Тама (Младший Жуз). Еще трое новых членов ищут свои корни.

Буду ждать Тама для сравнения с аргынами.

Думаю тут будет либо аргынское G либо неаргынское (например С3)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я понял Тама уже заказал в январе кит, кит дошел до штатов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую всех!!! я хотел сказать что Чора Нарыков может быть и аргын но я точно знаю что Шора Батыр истины ТАМА из Младшего жуза Жетiру!!!

 

и кстати пусть этот уважаемы д.и.н.Д Исхаков сперва сравнит свое ДНК с китайцами или с уйгурами а потом говорит за других...

 

с/у Нурболат. ТАМА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Приветствую всех!!! я хотел сказать что Чора Нарыков может быть и аргын но я точно знаю что Шора Батыр истины ТАМА из Младшего жуза Жетiру!!!

 

и кстати пусть этот уважаемы д.и.н.Д Исхаков сперва сравнит свое ДНК с китайцами или с уйгурами а потом говорит за других...

 

с/у Нурболат. ТАМА.

Уважаемый Нурболат, а сами ДНК сдать не хотите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Приветствую всех!!! я хотел сказать что Чора Нарыков может быть и аргын но я точно знаю что Шора Батыр истины ТАМА из Младшего жуза Жетiру!!!

 

и кстати пусть этот уважаемы д.и.н.Д Исхаков сперва сравнит свое ДНК с китайцами или с уйгурами а потом говорит за других...

 

с/у Нурболат. ТАМА.

 

Шора батыр не был аргыном! Он из рода Тама!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ли результаты по Тама? Если есть, опубликуйте пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть. причем на 12 маркерах идет полное совпадение с тана, таз и кете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

совпадение по 12 маркерам- какова степень родства, или скажем ориентировочный период жизни общего предка. Кстати, кто-то из башкирских ученых предположил о родстве тама и тана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
совпадение по 12 маркерам- какова степень родства, или скажем ориентировочный период жизни общего предка. Кстати, кто-то из башкирских ученых предположил о родстве тама и тана.

12 могут показать предка с другими в районе 600 лет (1 шаг мутации), если будут совпадения полностью то меньше. Но в данном случае 12 маркеров не очень информативны будут. Лучше сразу 37 или 67 маркеров заказать, там будет виднее различия между вами и другими родственниками

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предположим совпадение 12 маркеров у кете (алимулы), тама (жетыру), тана и таз (байулы) предполагает общего предка 600 лет назад, т.е. примерно 15-й век. Но как следует из исторических источников, эти роды намного древнее. Возникает вопрос- почему? Кто- то ездил в это время по степи и усиленно сеял свой генофонд? :blink: Кому могла принадлежать такая привилегия? Батыру? Хану? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Предположим совпадение 12 маркеров у кете (алимулы), тама (жетыру), тана и таз (байулы) предполагает общего предка 600 лет назад, т.е. примерно 15-й век. Но как следует из исторических источников, эти роды намного древнее. Возникает вопрос- почему? Кто- то ездил в это время по степи и усиленно сеял свой генофонд? :blink: Кому могла принадлежать такая привилегия? Батыру? Хану? :D

Все да эти кроме тама относяться к алшину, то есть теория о том, что они все потомки Алшина, жившего в 13-14 веках подтверждается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а какова корреляция, т.е. 600 плюс минус сколько лет? Пора и свой тест сдать :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
а какова корреляция, т.е. 600 плюс минус сколько лет? Пора и свой тест сдать :-)

Так как мутации дело статистическое и случайное, то тут точность зависит от величины выборки.

Т.е. тут дело случая, у вашего сына может проскочить мутация по медленному маркеру, а мы сделав анализы можем решить, что между вами 500-600 лет разницы, но такое случается редко и при большой выборке все видно.

П.С. по двум гаплотипам мы можем считать, в общем можно сказать 600+-300 лет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если все вышеизложенное просуммировать, вырисовывается такая картина:все 4 представителя относятся к гаплогруппе С3, по 12 маркерам имеют полное совпадение и как следствие мы можем предполагать с достаточно высокой степенью вероятности об определенной степени родства во временном отрезке от 11 до 18 века (но более логично было снизить верхнюю планку). Более точное генетическое родство требует анализа большего количества маркеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если все вышеизложенное просуммировать, вырисовывается такая картина:все 4 представителя относятся к гаплогруппе С3, по 12 маркерам имеют полное совпадение и как следствие мы можем предполагать с достаточно высокой степенью вероятности об определенной степени родства во временном отрезке от 11 до 18 века (но более логично было снизить верхнюю планку). Более точное генетическое родство требует анализа большего количества маркеров.

Верно. хотя я бы сузил до с 13 века по 16 век, тут данные истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А насколько отличается С3 таз, тама,тана,кете от С3 наших торе? Имеется ли родство?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А насколько отличается С3 таз, тама,тана,кете от С3 наших торе? Имеется ли родство?

Там родство тысячами лет мериться, предок жил безусловно раньше н.э. за несколько тысячелетий до нее. Но точно не знаю, не считал. Зато Алшины близки старкластеру и нашим кереям, дулату, кокжарлы-найману и др. Одна подгруппа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тамалар кай гаплогруппага жатады екен соны былейын дегем? Зайыр Садыбековтын шежире китабында:

Тамалар 2 атага: Есенгельды жане Жоги болып болинеды. Есенгельды танбасы / (алип немесе косеу), Жоги танбасы (тарак). Китаптардын кобинде Таманын танбасын // деп кельтыреды. Ал ол кыпшактын танбасы гой. С. Асфендияровтын китабында Алшын Тама деген атау, 1731 не 1732 не 1738 бе екен жылгы Ресейге косылу туралы грамотага кол койган тама руынын батырлары Тама Алшын деп корсеткен. Менын атама 1950 жылдары шамасында улкен кариялар Киши жузге 28 ата толды деген екен. Сиздин материалдарды окып отырып бул 13 - 14 гасырларга келеды деп ойлаймын.

менде мынадай сурак туды:

Тарак танбалы тама мен алип танбалы тамалар озара туыс па?

Рахмет

Share this post


Link to post
Share on other sites

В основном С3с

Share this post


Link to post
Share on other sites
В основном С3с

Значит Тама относятся к Алшинской гаплогруппе и они родственны?

Будет возможность обязательно сдам на ДНК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По одному человеку сказать ничего нельзя, нужна выборка людей с известным шежире.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шыңғыс ханның тікелей жарлығымен құрылған, кейінгі ұлыс хандары одан әрмен күш беріп, ақыр түбінде қуатты тайпаға айналдырған ендігі бір үлкен қауым – тама. Тарихтың тоспалы кезеңдерінде торғауыт сияқты тозғындамай, уақыт тізбегінде қоршы, болатшы, көнші сияқты, бірте-бірте жойылмай, әрқилы жағдай әсерімен құсшы сияқты ыдырамай, кейінгі заманға әуелгі атағы, дүрмекті тобымен жетіпті. Тама – ұлы қаған жасақтаған ішкі әскер. Жауланған жаңа аймақтарды бағынышта ұстау және сол өңірдегі тәртіп пен тыныштық кепілі ретінде құрылған, барған жеріне біржола орнығатын тұрақты жасақ. Әлбетте, тама әскердің ұзын саны әуел­ден-ақ біршама көп болған. Орталық қалың қолдан, әр­бір түменнен бөлініп алынған жаңа жасақтың қолбасы нояны ләшкәр-тама атанады және оған жанамалас әскер қосындарынан тәуелсіз, дербес өкім жүктеледі. Соғыс, майдан уақытында әскери қолбасы, бейбіт күндерде әмірші әкім. Тама әскері ішкі, қазіргі тілмен айтқанда, гарнизон және күзет, қауіпсіздік жұмыстарымен қатар, орайына қарай ұлыс шегінен тысқары үлкен жорықтарға да жұмсалып отырған, бірақ бұдан соң, әуелгі міндеті бойынша боданға кірген жаңа өлке, кеңейген аймақты тікелей өз қарауына алады.

Тама жасағының сыр-сыпаты мен өзіндік қызмет жайын айқындайтын бір ғана мысал келтірейік. Шыңғыс ханның өзі танып, кешіктен қоршы ретінде ұстаған сүнит Шормаған-ноян Өкетай қаған тұсында айрықша бедел тауып, ләшкәр-тама сайланады да, бұрында Жебе-ноян мен Сүбітай-бахадұр бағынышқа келтірген Күнгей Қапқаз, Темір-Қақпа (Дербент) тарабына жарлық алады. Қарауына берілген тама әскері толымды – төрт түмен екен. Бір түменнің қолбасшысы – атақты Жебе-ноянның жақын туысы, бесут Байжу-ноян, екінші түменбегі – қоралас Еке-Есір, тағы бір түменбегі – түркмен Мәлік-шах екен. Қырық мыңдық қалың қол құрамында байырғы сүнит, жалайыр, қоралас, арулат руларымен қатар, Еке Ұлысқа ілкіде ғана қосылған қарлұқ, түркмен, қашғарлық, қучалық дегендей, әрқилы ұсақ рулар өкілдері болған, Шормаған бастаған тама әскері бара сала бүкіл өлке және тақау төңіректі тыныштыққа келтіріп, Күнгей Қапқаз – Арран, Әзірбайжан шегіне бекінген хорезмшах Жәлел-әд-Динді біржола талқандайды. Бұдан соңғы заманда дүниеден өткен сүнит Шормағанның орнын басқан бесут Байжу-ноян Құлағу ханмен бірге Бағдат халифатына қарсы жорыққа қатысады. Ақыры бүкіл тама әскері осы Иран тарабында қалған. Алдыңғы әскербасы нояндардың орнын мұрагер ұлдары иеленеді, қатардағы тамалардың кейінгі туған балалары да әкелер ісін жалғастырады, түптің түбінде мұндағы бүкіл тама жұрты парсы, түрік, әзірбайжан халықтарының құрамына құйылған.

Алтын Орда шегіндегі тама әскердің тағдыры бас­қаша қалыптасты. Әуелде жауынгер жасақ, кейінде, Ұлұғ Ұлыс ыдыраған шақта – аталы тайпа. Тама жұрты әсіресе, Қазан хандығында үлкен ықпалға жетеді. Сондай-ақ, Ноғай Ордасы, Қырым хандығы және Қасым хандығында белгілі болады. Қазақ Ордасындағы ең негізгі рулардың біріне айналыпты. (Жетіру құрамындағы тама; һәм албан қоңырбөріктің бір тармағы да осы, ежелгі тама нәсілінен.) Кейінде тама жасағы Абылай ханның дәр­гейінде «найзасының ұшы алтын» атанып, үлкен құр­метте болады; тама батырлары ең ақырына дейін Қазақ Ордасының соңғы ханы Кенесерыдан айнымапты. Қа­зақтағы тама жұртынан шыққан: XVIII ғасырда жасаған Тама Есет батыр, XIX ғасырдағы Кенесары ханның жа­уынгер серіктерінің бірі Тама Құрман батыр, атақты қо­быз күйшісі Ықылас, XX ғасыр шегінде жасаған күйші Сү­гір, қобызшы, домбырашы Жаппас Қаламбаев, Совет за­манында ғұмыр кешкен арқалы ақын Хамит Ерғалиев, сазгер, жазушы, өнертанушы Ілия Жақанов есімдері көп­ке мәлім.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now