asan-kaygy

Жетыру: Тама

230 posts in this topic

А если вы в Южной Африки найдёте две пролоски, это тоже Кипчаки? Больше склонен, что тамга нужна для военного образования, я не родственного.

если в южной африке, то буду сомневаться.

тама и каракипчаки оба в Казахстане же :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
не баскак, а командир пограничного войска например в улусе Джучи они сторожили Кавказ Дарьялский проход. возможно пост таммачи он и занимал или служил в войсках тама этогт предок рода Тама. и его то и поставили в начале шежире потомки.

Есть статья Островского по этому поводу где он приводит к выводу что баскак это тюркское название монгольского звания таммачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На тесте по беременности две линии, однозначно родиться кипчак))

100 %

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть статья Островского по этому поводу где он приводит к выводу что баскак это тюркское название монгольского звания таммачи.

тама/чи - это пограничные войска. у киданей слово тама значит охрана, а в тюркском - таман значит знатное лицо в окружении кагана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тама это войска, тамачи это тот кто ими руководит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тама это войска, тамачи это тот

кто ими руководит.

***

 

а может просто это всё половцы и не какие не чины?) у вас что не схожее название то тёзки,либо чин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

про чин где я еще писал?

ЕМНИП про чин писал в первый раз на форуме. Тем более тамачи и род тама могли быть как связаны так и не связаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

про чин где я еще писал?

ЕМНИП про чин писал в первый

раз на форуме. Тем более

тамачи и род тама могли быть

как связаны так и не связаны.

 

***

габриэль писал что токсоба это чин,а вы тама чин

Share this post


Link to post
Share on other sites
про чин где я еще писал?

ЕМНИП про чин писал в первый

раз на форуме. Тем более

тамачи и род тама могли быть

как связаны так и не связаны.

 

***

габриэль писал что токсоба это чин,а вы тама чин

И что, я не Габриэль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
габриэль писал что токсоба это чин,а вы тама чин

 

ох, проснётся старая параноя)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ох, проснётся старая параноя)

 

***

когда чушь нести перестанете и поддакивать чужому мнению и будете знать что ответить,а не типа осели и размножились то перестанет казаться что это паранойя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
когда чушь нести перестанете и поддакивать чужому мнению и будете знать что ответить,а не типа осели и размножились то перестанет казаться что это паранойя.

 

какому чужому мнению?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
все уже знают какому :lol:

 

Когда я его опонент никто не замечает, а когда я в чём то соглашаюсь, так сразу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вначале род, потом подрод/отделение или тайфа. Возможно и опечатка, но другие рода с их тайфу в этой метрики указаны верно.

Все верно недавно прочитал оказывается во всех старых казахских документах подрод назывался тайфа а род ру. болимше-отделение такого не было это уже поздние авторы придумали/превели по русским документам где тайфу и есть подрод.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот открыл первое попавшееся шежере по роду Тама. По одной версии Атамшал (он же Есенгельды) значится сыном Шоткары как у вас и записано, но Кенжегали нет. В другой версии есть и Кенжегали и Есенгельды но записаны как братья.

 

Кстати в этом шежере встречаются только одни потомки по линии Байболкы Рахметовы, случайно не ваши?

 

А новую тему наверное лучше открыть.

Итур

Напишите автора этого шежире я не могу найти его. с Уральска вроде он.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЕЛДІК ПЕН ЕРЛІК КИЕСІ

 

Қарабураны мыңдаған жандар тарихи тұлға деп, нақты адам деп, нақты адамдардың нақты баласы деп біледі.

Бірақ оның хатқа түскен өмірбаяны жоқ. Тегі, ортасы, өмір сүрген заманы – бәрі тек тұспалдап мөлшерленеді. Бірақ одан оның тұлғасы аруақтанбаса, әлжуазданбайды, биіктемесе, аласармайды. Оның Қарабура атануы да, Қожа Ахмет Жасауиды ақ жауып, арулаған, демек бір тайпа ел емес, күллі түркі дүниесі мойындарлық рухани Пір саналуы да тегіннен-тегін емес.

Ол бір кездегі бабаларымыздың нақты тарихи тағдырларын еске салады.

Шежіреге айтқызсаңыз, ол – Тама батырдың баласы. Ал, Тама батыр атақты Қырымның қырық батыры дастанының бір тарауы Қарадөң балалары топтамасында, Мұрын жыраудың айтуынша, былайша өрбиді: Қарадөң батыр, оның баласы – Жұбаныш, оның баласы – Сүйеніш, оның баласы – Ер Бегіс, оның баласы – Ер Көгіс, оның баласы – Тама, одан – Тана туады. Жырау бір топтаманы осы арадан үзіп, Нәрікхан мен оның баласы Шора батыр туралы жеке жырлайды.

Ал қазақ аузындағы шежіреде Тамадан – Қарабура, Қарабурадан – Нәрік, Нәріктен – Шора, Шорадан – Есенгелді, Есенгелдіден – Атамшал, Атамшалдан – Торым, Торымнан – Базарқұл, Базарқұлдан – Көкі, Көкіден – атақты Есет батыр туады. Орынбор губернаторы И. Неплюевтің 1747 жылдың 8 шілдесіндегі Сыртқы істер коллегиясына жолдаған ақпарында Есет тарханның жасы сексенде екені айтылады, ал 1750 жылғы 5 шілдеде берілген Қырғыз Шектінің батыры Бәйімбеттің асына қатысқанына қарағанда жасы тоқсанды тақымдап барып қайтыс болғанға ұқсайды. Бұл мәліметке қарағанда, Есет 1667 жылы туған болып шығады, Оның оныншы атасы болып табылатын Қарабура, шамамен, IVғасырдың орта шенінде өмір сүрген кісі болып шығар еді. Олай болса, қазір бір тайпа елге атау болып отырған Тама сол XIVғасырдың аяқ шамасында немесе XVғасырдың бас шамасында дүниеге келгенге ұқсар еді.

Олай болуы қисынға келе ме?

Бұған тек тарихқа сүйеніп қана жауап таба аламыз. Ал ел аузындағы шежіреде аталатындардан нақты тарихи деректер қалдырған сүйекті тұлға – Нәрік ұлы Шора батыр. Оның есімі жырда да, аңызда да Қазанға байланыстырылып айтылады. Қазақтың Шора батыр және Нәріктің ұлы Шора дастандары қазақтың тама тайпасын бір кезде Қазан маңын жайлаған ел қып бейнелейді. Сондықтан Шора мен Нәрікханның басқа да балалары бар болғаны 114 жыл өмір сүрген Қазан хандығының тарихында өшпес із қалдырған тарихи тұлғалар ретінде бауырлас татар халқы да зор мақтаныш тұтады.

Нәрік ұлы Шора, міне, осы кезде тарих сахнасында шығады. 1545 жылы 29 шілдеде Ұлы князьге Қадыш төре мен Шора Нәріковтің жұмсауымен Галич боярының баласы Васька Бортев келіп, Қазанға әскер жіберуді сұрайды. Ал 1546 жылы 17 қаңтарда патша сарайына Қазандағы елші Игнатий Яхоньтьевтан Рудак Бултаев арнайы хат әкеледі. Онымен бірге Гамет шейх, Абүйірхан, Сейіт және Қадыш пен Шора мырзалар келіп, Сафа-Герейді қуып шыққандарын мәлімдеп, орнына астрахандық Шах-Әлиді таққа отырғызуды сұрайды (Ноғай істері, 4 жазынды, 43 парақ).

Қазандықтар Шах-Әлиді қуана қабылдады. Бірақ, көп ұзамай, қырымдықтардың азғыруымен, қайтадан қудалай бастады. Хан жағында азғантай топ қалды. Әсіресе, Шора Нәрікұлы ханды қастандықтан сақтандырып, бір ұлы жиынның үстінде, жұртқа байқатпай қашырып жібереді. Сафа-Герей үшінші рет көп таққа отырады. Шах-Әлидің жақтастарын қуғындай бастады. 1546 жылы 15 тамыз күні Қазанда Шора, Баубек, Қадыш және басқаларды өлтіреді. Шах-Әлиге жақтас болған Шора Нәріковтың бауырлары қындап қалғандықтан, Қырымға қарсы жорықты кейінге қалдырады. Кейін әлденеше рет барып, Қазан төңірегіндегі елді шапқанмен, Сафа-Герей берілмеді. Үш жылдан соң барып дүние салады. 1549 жылы орнына Сүйінбикеден туған ұлы Өтеміш хан сайланды. Бұл жағдайда қырымдықтар өз ықпалын күшейте түсті. Иван Грозный жорыққа шығуға мәжбүр болды. Қазанның қақ түбінен Свияжск қамалын салып, болашақ жорыққа әзірлене бастады. Қазандықтар орыс тұтқындарын босатып, Шах-Әлиді хан қоюға көнді. Ол да Сүйінбикеге үйленіп, Ноғай Ордасынан көмек дәметуте мәжбүр болды. Алайда, көп ұзамай, қастандық жасады деген сылтаумен, Сүйінбике мен Өтемішті Мәскеуте жіберткізеді. Бұл жағдайды одан сайын қиындатып жіберді. Шах-Әли Свияжскіге қашып, Қазанда астрахандық сұлтан Жәдігер-Мұхамбет хан сайланды. Ол Түркия ықпалындағы билеуші еді. Иван Грозный 1552 жылы маусымда шешуші жорыққа аттанады. Бұл жорыққа 1546 жылы қол астына қашып барған Қазан шонжарларын мейлінше пайдаланғысы келіп, оларға жақсы жағдай жасап баққанды. Алайда, ол есебінен түк шықпады. Сол кездегі «Синод жылнамасында» жазылғандай, «Қазан қашқыны Шапқын төре Руське қызмет етуге қашып келгенде, Ағзам оған Мәскеуден үлкен үй берді. Оңбаған бес жыл қызмет етіп, жылап-сықтап Қазанға қайтаруды сұрады. Қайтып барған соң әйелінің айтқанына еріп, қазандықтар жағына шығып кетті».

Сол тұстағы орыс құжаттарының көрсетуінше, екі ортада әлденеше рет елші боп жүрген Шапқын мырза Қазанды аларда патшаға қарсы соғысады. Сол жылғы 22 тамызда Қазаннан қашып шыққан жансыз Қамай мырзаның айтуынша, Жәдігер патша, дінбасы Күлшәріп-молла, Ноғай Изенеш мырза, Шапқын, Аталың, Ислам, Әлікей Нәріковтер, Түмендік Кебек пен Дербісәлі халықты христиандарға қарсы үгіттеп, ашындырып үлгереді. Бұл тізімдегі Шапқын, Аталық, Ислам, Әлікей деген адамдар Шораның бауырлары болып шығады. Әлгі мәліметте «бұл төртеуі Нәріков» деген фамилияға төртеуі бірдей тіркесе айтылса, басқа мәліметтерде жеке-жеке де айтылады, 26 тамыздағы Қазан Кремлі үшін болған соғыста қазандықтар ержүрек князь Ислам Нәріков, Сүйіншәлі баһадүр және басқа қаһармандарынан айырылды», – деп жазды Карамзин. Әлікей (кейде Алексей) Нәріков туралы да демен, қорғандағылардың жер астымен өзеннен барып су алатын жерін байқап қалып, сол кәрізді қопару арқылы патша 2 қазанда Қазан Кремліне басып кіреді. Астананы қорғаған сайыпқырандар қатаң жазаланады. Аталмыш Нәріковтердің сол шайқаста түгелдей мерт табуы әбден мүмкін. Ал, олардан қалған ұрпақ қайда? Олардың кейбірі басқа түрік халықтарының құрамына, кейбірі орыс дворяндарына кіріп кетуі ықтимал. Ал, бәр-бәрінің қазақ құрамына көп қосылмағаны шежіреде-ақ көрініп тұр. Қазақ шежіресінде Нәріктің Шорадан басқа балалары аталмай-ды. Демек, олардан қалған тұқымдар жүрсе, олардың тегі аталар еді. Ал, Шорадан өрбитін Шотқара, Есенгелді, Жабал, Жөгі ұрпақтары қазақ шежіресінен өз орында-рын тапқан.

Әңгіме, бірақ, бүнда да емес. Орыс қүжаттарына қарап-ақ, мынадай қорытындыға келуте болады. Қазіргі тамалар сонау Алтын Орда заманында белгілі ықпалға ие болған. Соған қарағанда, Шораның үлкен атасы, Нәріктің өз атасы боп саналатын Тама ол кезде де жеке кісі емес, күллі бір тайпа ел болғанға ұқсайды. Өйтпесе, Қазан хандығының өмірінде әлгіндей үлкен ықпалға ие болу үшін, орыс патшасымен тікелей қатынасқа шығып, сол кездегі мұсылман билеушілерінің Қырым хандары, Ноғай Ордасы әмірлері сынды әлуетті әулеттеріне ашық қарсы шығып, астрахандықтар әулетін ашық жақтау үшін тек бір ғана әулеттің емес, ең кемі бір рулы елдің қолдауы қажет еді.

Нәрік балаларының Шах-Әлі мен Жәдігерге жақ болуында да мән бар еді. Қырым хандығы да, Ноғай хандығы да Қазан хандығына өз ықпалын жүргізуге тырысты. Қырымдықтар түрік сұлтандарына арқа сүйесе, ноғайлықтар орыс падишасын одақтас етуге тырысты. Өйткені, ол кезде орыс-ноғай ара-қатынастары кеңінен өрістеген-ді. Ноғай Ордасының үлкен билеушісі, Едігенің немересі Жүсіп Бату балаларына аталық боп, хандарды өз қолдарынан қойған үрдіске басып, Қазанға да өз адамын қойып, «маңғыт ықпалын» нығайта түсуге тырысты. Қырымнан шыққан Сақып-Керей, Сафа-Герейлерді емес, Астрахан әулетінен шыққан Шах-әлі, Жан-Әлі, Жәдігерді қостауында да сондай ой бар-тұғын. Қазан жорығынан соң Астраханды алғанда да, ағасы Жүсіп Жаңбыршыны жақтаса, інісі Алшы Смайыл өз жиені Дербісәліні таққа отырғызғысы келді. Әркім өз сыбайласын билікке ұмтылдырды. Шораның Шах-Әліні, оның бауырларының Жәдігерді жақтауларына қарағанда, Ноғай ұлысындағы орысшылАлшы Ысмайылды емес, мұсылманшыл Жүсіпті жақтағандарын байқаймыз. Орыс патшалары бұрынғы одақтастарының Қазан мен Астрахан соғысындағы мұндай пиғылын кешірмеді. Астраханды ала сала, Ноғай ұлысына қол салды. Ысмайылды қолдап, Жүсіпті жеңіліске ұшырада шығысқа қарай ойысып, одан әрі Ноғай Ордасы мен Дешті Қыпшақтың киген кебін кисе керек. Бір тобы қазандықтардың, екінші тобы Кавказға ығысқан ноғай, қыпшақтардың, үшінші тобы башқүртқа айналған ноғай, қыпшақтардың, төртінші тобы қазақтарға келіп қосылды. Бүйтіп, бірнеше ұлттардың құрамында жүретіндей көп халық бір әулеттен емес, бір рулы ел, бір тайпадан ғана шыға алса керек. Ендеше, Алтын Орда мен Ресей тарихында айтулы орын иемденген Нәрік балалары – Тама деген кісінің шөбере-шөпшектері емес, Тама деген тайпаның билеуші шонжарлары болса керек.

Өйткені, Қазан хандығында ақсүйек қауым, қарашы, ұлан және сейіттер ғана саясатқа араласқан. Қарашылар ханға да ықпал ете алған. Ұландар – әскери тап, сейіттер – дін адамдары боп аталған. Шора орыс құжаттарында «князь» деп көрсетіледі, Шах-Әлінің бірден-бір қамқоршысы боп көрінеді, орыс падишасына елшілікке келумен қоса, інілерін де елшілікке жібереді. Әдетте мұндай «қарашы» атақ әр рудың ең атақты әулеттерінің ең үлкеніне ауысып отырған. Ендеше, Нәрік әулеті тамалардың сондай текті атасы болса керек. Ол тұста Қазан хандығында «қараша» атану көбіне-көп Шырын, Барғын, Арғын және Қыпшақ тайпаларының үлесіне тиген. Соған қарағанда, ол кезде тамалар әлгіндей тайпалық одақтардың біреуінің құрамында іргелі орын иемдене алатындай, немеее дербес ру ретінде де хан сарайына ықпал ете алатындай көп қауым болғанға ұқсайды. Олай болса, Таманың, оның баласы Қарабураның XVғасырда тууы мүмкін емес. Өйтсе, одан туған балалар үш атаға жетпей жатып, хан орданы билеп-төстейтіндей ықпалға ие боларлық дәрежеде кәбейе алмас еді.

Ендеше, Таманың XVғасырда тууы еш мүмкін емес қой. Мүмкін емес. Тамалардың ұранының Қарабура болуы – соның айғағы. Біздіңше, Қарабура – тамаларға мұсылман дініне кіріп, Қарахан мемлекетінің құрамында болған кезден қалған ұран. Содан кейін олар қыпшақтармен, қаңлылармен, печенегтермен араласып, Қырым, Қаратеңізге көшті. Соңдарынан келген монғолдармен араласып, әуелі Алтын Орда құрамына, сосын одан қалған жұрнақ мемлекеттердің құрамында болды. Алтын Орда мен Дешті Қыпшақ ыдырағанда тамалар да ноғай, башқұрт, татар, қазақ, қарақалпақ, өзбек, қырғыз халықтарына сіңіп, тоз-тоз тарап кетті. Әр халықтың құрамына қандай күйде кірсе, содан бергі ата-бабаларын нақтылап тарата алады да, одан арғы тегін әр қилы аңыздарға айналдырып жібереді.

Қарабура – Таманың баласы болуы мүмкін бе? Мүмкін емес. Өйткені, тамалар Xғасырдан бұрын да бар этникалық атау. Ал, Қарабура – адам болсын, жоқ тек ұран ғана болсын, мейлі X–XIғасырларды дүниеге келген Қарахан мемлекетіне байланысты құбылыс. Көшпелілер мұсылмандініне кіруіне байланысты және одан кейінгі оқиғалардың әсерімен ежелгі ұрандары мен еншілерін, таңбалары мен айырым белгілерін өзгертіп отырған. Оған қандай мемлекеттің құрамыңда қандай маңызға ие болғаны әсер еткен. Бір мемлекетте тақтың оң жағынан орын тиіп, санның жілігі бұйырған тайпаға екінші мемлекетте тақтың сол жағынан орын тиіп, қолдың жілігі бұйырары ықтимал. Пұтқа табынатын кезде мифтік аруақтарды пір тұтқандар дінге кірген соң әулиелер мен әулие әлуеттес билеушілерді, кейін өз руынан шыққан көрнекті қайраткерлерді пір тұтқан.

Бұл реттен келгенде де Қарабура Таманың өз кіндігінен тууы қандай мүмкін болмаса, нақты деректерге қарағанда XVғасырларда өмір сүрген Нәріктің де Қарабурадан тууы еш мүмкін емес. Өйткені, Нәрік XVғасырда Қаратау бойынан соңынан ызғындай рулы ел ертпей, салт басты сабау қамшылы көшіп барып, Қазан хандығының шонжары бола салмайды. Ал, XVғасырда Еділ бойындаөмір сүріп, Қаратауға келіп дүние салған дейін десек, онда Қарабура Қожа Ахмет Иасауидың жаназасын шығаруы еш мүмкін емес.

Ендеше, тамалардың ұранына айналып, көне Созақта күмбезі тұрған Қарабура Қарахан мемлекетінде туып, Қара мен Боғра хандардың құрметіне осындай атқа ие болғанперзент болса ғана, түркі дүниесіне дін таратушылардың алғашқы легіне ілесіп, есімі Қожа Ахмет Жасауимен бірге атанатындай сый-құрметке ие болуы мүмкін.

Қайткен күнде де, тамалардың Жетісу мен Қаратауда жүргенде мұсылман дініне кіргені рас. Сол кезде «Қарабура» деген ұранға ие болғаны рас. Еділ бойында да, Орал тауларында да сол ұранмен жауға шапқандары да рас. Сол ұранға сеніп, талай ерлік істерге барып, бірнеше бауырлас халықтардың тарихында өшпес із қалдырғандары да рас. Ендеше, Қарабура есімінің бүгінге дейін ел есінде қалып, ерекше қастерленуінің тарихи негізі бар.

 

Әбіш Кекілбаев

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вообще судя по всемя Тамьян и Тама все-таки разного происхождения.

Тамьян кажется был одним из беков, принимавших российское подданство в середине 16 века.

Кузеев считает что тамьян это дештский род туман/тумен (тубай-туман), авторы 3х томника Тама считают туман и есть тама, окончание -ан это по персидски. Писалось там, таме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Итур

Напишите автора этого шежире я не могу найти его. с Уральска вроде он.

Автор Ахметов Ким Гусманович, да он с Уральска

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все верно недавно прочитал оказывается во всех старых казахских документах подрод назывался тайфа а род ру. болимше-отделение такого не было это уже поздние авторы придумали/превели по русским документам где тайфу и есть подрод.

встречал в некоторых документах и болим/отделение писали, еще отделение как "атавлас" но чего то не могу понять что это такое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
еще отделение как "атавлас" но чего то не могу понять что это такое.

что же тут не понятного атавлас это калька слова аталас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серикбол Кондыбай

 

Шора батыр —Шарукань

 

... Детальный анализ эпоса о Шоре показывает, что сюжет эпоса не имеет ничего общего с

реальным историческим лицом. Очевидно, «Шора батыр» - эпос в честь популярной в

конкретной среде исторической личности, основанный не на историческом, а

компилятивном материале.

Образ эпического героя Шора-батыра сохранил более древние мифологические черты. Он

по некоторым показателям похож на айдахара (дракона): из его рта изрыгается красно-

зеленое огненное пламя

(аузынан қызылды-жасыл от шығады, тағы да аузынан жалын шарпиды), он поднимает

красно-зеленое знамя (ол қызылды-жасыл ту байлаған), он ходит в красном плаще

(оның үстінде қызыл шекпені бар).

Вероятно, его древнее имя - Шарукань, которое было заменено именем реального Шоры

Нарикова благодаря внешнему сходству их имен...

Исследователи отмечают существование культа змея среди половецких племен Подонья в

11-13 веках. Русская историческая хроника и эпическая традиция сохранили имя

половецкого хана Шарукана, а исторические сведения показывают существование

кипчакского города Шарукань, в различных источниках называвшегося по-разному:

Шарукань, Чешуев, Найдары, Змиев (ныне г.Змиев в Харьковской области Украины).

Очевидно, у потомков половецкого мира и во времена Золотой Орды существовали

предания о нем.

Этимология имени Шарукань (Шарук-кан) восходит к древнему слову шар - змей (cap, ср.

казахск. сарүйек - змей священный). В старомадьярском языке сохранилось слово

шаркань, означающее дракона со змеевидным телом и крыльями и зафиксированное в

документах еще в 1193 году, а на половецком языке слово шаракан означало «айдахар,

великий дух» . Образ Шарукана как огнедышащего персонажа был заимствован и

русскими. Огнедышащий драконоподобный персонаж на восьминогом коне Царь

Огненный Щит (где слово «царь» на самом деле произносилось как cap - змей) в русской

книжной сказке 17 века (согласно утверждениям А.Гудзого и Н.Тихонравова) «Еруслан

Лазаревич» - это Шарукань-Шора на коне Таспагер (таспа-тесьма, кожаная лента, гер -

змея, т.е. змея).

Древние предания о Шарукане и его коне, а также о его друге Кончаке Кулыншаке в 14

веке переработаны в есен-ка- захской среде Мангистау-Устюртского региона, а в конце 16

века они использовались сказителями для создания нового эпоса «Шора-батыр».

Share this post


Link to post
Share on other sites

История эпоса Кобыланды тоже наверно такая?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, тот же С.Кондыбай утверждает:

 

Башкирское племя баюлы связывает свое происхождение с морскими конями. На основе

материалов героического эпоса реконструируется утраченная функция «хозяина морских

или озерных лошадей» Кыдырбая отца эпического батыра Кобыланды и родоначальника

казахской родоплеменной группы байулы, что соответствует башкирской генеалогической

легенде о роде баюлы, а также эпических героев Кокше и Жылкыбая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now