asan-kaygy

Жетыру: Тама

230 posts in this topic

Ну раз так значит он тама)))

Возможно и есть такое подразделение, считаю более позднее, просто в шежире не вошло.

 

P.S. У меня есть одноклассник родом таракты табын, но он считает Шора батыра и Есет батыра своими предком то есть табынами, и в доказательство у него дома висит схема))) не зря говорят тама-табын біртуған, скорее не все табыны а только таракты табыны)))

 

а на сколько маркеров?

пока 12.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да знаю, но человек уверяет что он Тама а внутри Дауылтай. посмотрим что ДНК покажет. Благо Табынов много.

 

У табынов явно много вхожденцев включая и алшинских, если выйдет что то из табынского набора, это будет не о чём, так как мы не знаем изначально ли это было табынское или таминское. И всё ровно нужно будет собирать род тама, пока не соберётся хорошая выборка что бы придти к чему либо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тюркская этноойконимия Крыма - Бушаков В.А.

 

77. Тама Ф, Тама-Бегич, Тама-Киргиз, Абаклы-, Ачамайлы(Ашамали)-, Бурлак-, Джага- и Кутюке-Тама, Муллалар-Эли-Тама-Иляк, Ташлы-Тома (Тама в справочнике 1783 г.) и Эски-Кой-Тама П, Ногай-Тама [Маркевич, 1928. С. 28] имеют соответствия в этнонимии башкир (пл. тамьян с тамгой П), казахов (р. тама с тамгой II "кесеу" пок. джетиуруг Младшего ж., р. тама пл. найман Среднего ж.) и узбеков (пл. тамас [Ахмедов, 1965. С. 18].

В «Материалах для история Крымского ханства» [Вельяминов-Зернов, 1864 б] упоминаются уруги перш-тама и къоштамгъалы-тама, ср.: р. куштамгалы пл. тама узбеков-кураминцев [Файзиев, 1963. С. 46]).

В ХIV-ХVI вв. пл. тама во главе с героем Шура играло большую роль в жизни Ногайской орды и Казанского ханства [Востров, Муканов, 1967. С. 100] Ногайская легенда о Чора-батыре из р. тама была широко известна у крымских татар [Маркевич, 1928. С. 28]. 194

Этимоном этн. тама является термин тама, обозначающий монгольские войска, направляемые на постоянное проживание в завоеванных областях для охраны границ и поддержания порядка [Козин, 1941. С. 131. 604; Рашид-ад-дин, 1952. Кн. 1. С. 99; Кн. 2. С. 54], ср. киданьское да-ма (тама) лицо, действувщее в составе охраны, эскорта, маньчж. tama -наименование какой-то должности [Менгес, 1979. С. 191-152], др.-тюрк. tama - один из титулов Бильге-кагана и tama (?) щит [ДТС. С. 529, 585].

Share this post


Link to post
Share on other sites
P.S. У меня есть одноклассник родом таракты табын, но он считает Шора батыра и Есет батыра своими предком то есть табынами, и в доказательство у него дома висит схема))) не зря говорят тама-табын біртуған, скорее не все табыны а только таракты табыны)))

кто знает, слова тама и табын могут иметь один корень???

Share this post


Link to post
Share on other sites
кто знает, слова тама и табын могут иметь один корень???

Не имеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Керейтов, P. X. Ногайцы. Особенности этнической истории и бытовой культуры

 

Тама. Данный этноним, как было выявлено в ходе полевых этнографических исследований, встречается главным образом среди кубанских ногайцев. В XIX в. он зафиксирован среди ногайцев в Таврической губернии и отражает топонимы. Например, А. Скальковский пишет об аулах, которые носили названия «...Бурлак тома, Ачамайлы тома, Джага тома, Ташлы тома» [Скальковский, 1867. С. 420]. Правда, здесь некоторое удивление вызывают определения «бурлак», «ачамайлы», указывающие на тамгу. «Ачамайлы» известны как «ашамайлы найман», «ашамайлы кереит» и указывают на тамгу X, обозначающую «седло для верблюда».

Этноним «тама» известен и в фольклоре ногайцев. Герой поэмы «Шора-баьтир» Шора говорит о себе:

 

Тоьре тувыл, караман,

Анадан эгиз тувмай, дараман

Асылымды сорасанъ,

Ноькис улы тамаман.

[Ногай халк йырлары, 1969. Б. 74]

 

Я не судья, а из простолюдинов,

От матери родился не близнецом,

Если спрашиваешь, от какого рода-племени,

То сын Ноькиса - из рода тама.

 

Этноним «тама» распространен среди немногих народов. Исследователи казахов, зафиксировавшие у них этноним «тама», отождествляют его с названием племени тума, которое упоминается Рашид-ад-Дином в составе монгольских племен [Востров, Муканов, 1968. С. 100]. О. Сулейменов приводит рассказ С. Н. Маркова, где говорит о встрече со стариком-казахом «...из племени джетыру, из рода тама» [Сулейменов, 1975. С. 189].

Представители племени тама присутствуют и в составе узбеков. К. Ш. Шаниязов относит их к «отюреченным монгольским элементам» [Шаниязов, 1974. С. 156].

Этноним «том» встречался и среди многочисленных родоплеменных названий сибирских татар. Во время путешествия по Южной Сибири известный тюрколог В. В. Радлов записал среди племени сагай род том, а будучи среди казахов - уже тама с собственной тамгой // [Радлов, 1887. С. 5; 1989. С. 287]. Как видим, этноним «тама», бытующий среди ногайцев, распространен и среди других тюркских народов.

Представители племени тома в ауле Эркин-Халк ( Ногайском районе Карачаево-Черкесии) имеют тамгу, которая в какой-то степени идентична зафиксированной В. В. Радловым, но без верхней соединяющей черточки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заказал кит на 12 маркеров. Будем ждать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заказал кит на 12 маркеров. Будем ждать

Вы тама?

какое подразделение внутри?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы тама?

какое подразделение внутри?

совершенно верно, Тама....Жогы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмет.

Будем ждать результатов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Земли моих предков, родные края

 

Из воспоминаний одного из старейших жителей с. Шулаксу Ахмади Шалабаева: «Мои предки лежат в этой земле с начала 17в., когда часть рода тама переселилась на берега Урала и Илека из пределов Московского государства – в связи со смутой в Москве в 1600-х годах. Хан Касимовского ханства под Рязанью Уразмухамет был личным другом Бориса Годунова и был убит Лжедмитрием». После смерти Уразмухамеда таманцы перекочевали к своим родичам в Оренбуржье, которые жили тут ещё раньше, но относились к кочевникам.

Земли, расположены левее Урала, принадлежали местным казахским родам Тама и Табын. Местность, где сейчас находится Акбулак и прилегающие к нему посёлки, назывались Джайляу, что в переводе означает «Летние пастбища».

 

Сайт поселка Акбулак, Орынборской области.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А. И . Атрошенко

г. Новосибирск

 

Об особенностях иллюстрирования «Казанской истории» XVII в.

(один из лицевых списков) атты мақаласында батыр Шора Нәрікұлы туралы айтылады.

«Казанская история» атты шығарма XVII ғ. жазылған дүние, қазір Ресей мемлекеттік кітапханасында сақтаулы тұр. Шығарма 79 тараудан тұрады, және 1592 жылдан кейін өзгертілген шығарманың соңғы редакциясына жатады. Зерттеушілердің айтуына қарағанда, бұл қолжазбадағы миниатюралар екі шебердің қолынан шыққан, бұны олардың әр түрлі екендігіне қарап айтуға болады. 79 тараудың 46-сына ғана миниатюралар жасалған. 29 тарауға арналған иллюстрацияда Шора батырдың қаза болу оқиғасы бейнеленген.

 

Цитата:

"На одной из них изображен татарский князь Чур, над которым склонились воины с палицами. В картуше описана причина его гибели — он отпустил Шигалея из Казани (об этом сообщается и в картуше предшествующей миниатюры). При этом в тексте главы нет подробного описания гибели Чура, но рисунок занимает всю плоскость листа (л. 85). Остальные события, которым и посвящена глава, проиллюстрированы на обороте листа на двухъярусной миниатюре (л. 85 об.). Художник прежде всего изображает страдания благородного князя Чура, пожертвовавшего собой, отдавшего жизнь ради спасения человека, посланного русским правителем. И этот факт для миниатюриста оказался намного важнее, чем призвание на царство Сафа-Гирея".

Share this post


Link to post
Share on other sites

K2093 Atashal Unknown Origin C-M216 13 25 16 10 12-12 11 14 10 13 11 29

 

K2031 Bisimov tama Kazakhstan C-M216 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

 

Первый, видимо подрод аташал-тама.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из книги "Россия: коренные народы и зарубежные диаспоры"

 

Представители рода тама проживают в бассейне реки Урал и его притоков (Западно-Казахстанская и Актюбинская обл., южные районы Оренбургской области РФ). Отдельные группы встречаются в верховьях реки Сырдарьи и реки Чу. Численность по данным 1898-1910 гг. от 53 до 70 тыс. человек, составляя 30,6 % казахского населения Актюбинского уезда, 12,8 % Уральского и 3,4 % Чимкентского. В Оренбургской области РФ по оценке 1926 года проживало около 8 тыс. представителей рода тама, что составляет 37 % казахского населения области.

Антропологически - представители южносибирской расы (ск. диа. - 147 мм, рост бороды - 2.12 бал., эпикантус - 15 % мужчин, дл. тела - 166,5 см.).

Говорят, главным образом, на западных говорах казахского языка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эта версия пошла от татарского историка Д.Исхакова, который прицепился к аргынской версии не имея на это ни каких оснований. Я знакомился с его версией, не выдерживает критики, хотя для приличия он мог бы сказать что Чора Нарыков тамьян если не хочет признать что он тама. По Искакову Чора батыр глава клана аргын а таминцы будто были его слугами, черными людьми. Будт так мы бы звались аргынами а не таминцами.

О том, что Чора бек, как и его отец, был одним из карачабеев, может свидетельствовать и следующее место из генеалогии башкир подразделения тамьян-катай: «... мирза по имени Нурек из потомков Жагылбая, казахского рода, переселился с устья Бухары к реке Уил на озеро Сон Салпар.

 

Вывод, Нарык не имеет отношения к тамьянам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласно «Списку беков», имелись еще две клановые группы – джалаир и тама. Первый клан фигурирует в составе Золотой Орды эпохи Тохтамыша и в других источниках, поэтому мы можем считать, что джалаиры в Улусе Джучи присутствовали по меньшей мере с XIV в. Что касается подразделения тама, то дело с ним

обстоит следующим образом. Во-первых, судя по работе Р.Г. Кузеева наименование этой группы могло отражать название клана Тамйан (Туман), во-вторых, находиться в родственных отношениях с

монгольскими баргутами (Кузеев 1974: 166–167), т.е. с кланом Буркыт. Поэтому, данное подразделение пока лучше считать тамйанцами (туманами), о которых речь уже шла.

 

Исторические очерки. Д.М. Исхаков

Share this post


Link to post
Share on other sites
Согласно «Списку беков», имелись еще две клановые группы – джалаир и тама. Что касается подразделения тама, то дело с ним обстоит следующим образом. Во-первых, судя по работе Р.Г. Кузеева наименование этой группы могло отражать название клана Тамйан (Туман), во-вторых, находиться в родственных отношениях с монгольскими баргутами (Кузеев 1974: 166–167), т.е. с кланом Буркыт. Поэтому, данное подразделение пока лучше считать тамйанцами (туманами), о которых речь уже шла.

 

Исторические очерки. Д.М. Исхаков

 

Исхаков видимо забыл или игнорирует что тама и тамьян не одно и тоже племя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да знаю, но человек уверяет что он Тама а внутри Дауылтай. посмотрим что ДНК покажет. Благо Табынов много.

Какие результаты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заказал кит на 12 маркеров. Будем ждать

Результаты? C3 или R1а?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПОСОЛЬСКАЯ КНИГА ПО СВЯЗЯМ РОССИИ С НОГАЙСКОЙ ОРДОЙ

 

1557-1561 гг.

 

А се грамота Елизара Мальцова с его сыном с Володею.

Государю царю и великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии холоп твои Елизарец Мальцов челом бью.

 

... Да Смаиль же, государь, говорит уже ж деи, даст Бог, и крымскои царь царя и великого князя «государем» же назовет. А которые деи наши нагаи в Крым пошли, и те деи Крыму ж на беду, Крым деи земля кормом несилная, а пошли деи люди все голодные. Объетчи деи да все опять прибежат к нам. Или деи ещо сечю учинят с крымцы. Крымцы деи им не верят. Да говорил, государь, мне Иван Черемисинов да Михаило Колупаев, что им твоих государевых лошадеи перевозных да и своих послати не мочно, по Крымскои стороне казаков много нагаиских. И яз, государь, их проведу скозь улусы с собою. Обычаи, государь, у нагаи: толко не пословы хто ни будь, то пограбят. И яз, государь, с Смаилем договорился, что мне тех людеи астараханских и с лошедми провести без зацепки. И яз, государь, послал в Астарахань сына своего Володку, и он привел ко мне твои государев аргамак, что к тебе прислал государю крымшавкаль 30 с твоим государевым служилым татарином с Ысенем да с своим послом с Бекбулатом. Да и посла того, государь, ко мне ж привел. Да твои же государев аргамак - рыж лыс да полшестадесять лошадей. Да Черемисинова лошеди да Колупаева, да Данила Бортенева, да стрелетцкие лошеди, да казачьи и детеи боярских до нагаиских улусов провел здорово.

 

И как, государь, будем прошед Аксараи Узюбек царя, не дошед Болших Сараи, пришел, государь на нас Тохта мирза да немного у нас лошадеи поотогнал да один и стан пограбил. И мы, государь, дал Бог твоим здоровьем, людеи у него переимали, учали бить ис пищалеи и они, государь, поторопилися. Да опять, государь, сам ко мне приехал: яз деи не ведал, чаял де яз, что шесть братов. Да рухлядь, государь, нашу и лошеди все поотдавал. И яз его людей поотдавал. А было, государь, с ним четыреста человек, ходил за Арслановым улусом ябытамою да кереити. То, государь, кошумовские силные были улусы ябытама да кереити, а они, государь, в Крым пошли. А перевезлись, государь, повыше Переволоки на Коськочеве под Стрельчими горами. И Тахтар, государь, мурза их догонил за Комышлеем да лошеди у них поимал. И они, государь, Тохтара побили, человек у него со сто убили и ранили. А инои, государь, улус Арсланов же перевезся на усть Услана, Келечеи словет улус. Тахтар, государь, говорил: доселева деи царя великого князя были люди на Волге по перевозом, никому деи было перевестись немочно. А нынеча деи никого нет по перевозом, почему деи так, ныне деи напрасно Крым наполнился улусы. А царевич, государь, Бекбулат розболелся перед моим поездом и ему, государь, было со мною ехати к тебе, к государю, немочно. А Семенова, государь, мать царева не поехала ж к сыну...

 

 

Хаджи-Мухаммед (Кошум) – ногайский мурза, один из сыновей, бия Ногайской орды Мусы первый нурадин Ногайской орды. Многочисленные дети Хаджи Мухаммеда обитали, как и отец на западе Орды, в Поволжье. Главой семьи был Белек-Пулад. Но наибольшую известность получил воинственный Арслан.

 

Ябы (вар. ябу, жабы, жабу) племя

Тама племя

Киреит племя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмет за информацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахский всадник эпохи "Наполеоновских войн", судя по тамге "шылбыр", одной из трех рода Тама наряду с "тарақ" и "қос әліп".

elim.kz

Одними из наиболее известных прославленных казахов участников Европейской войны начала 19 века были представители рода Тама Нарынбай Жанжигитулы и Амен Байбатырулы, сражавшийся в составе башкирских полков. Амен Байбатырулы отличился в боях за города Лейпциг и Глогау, за что был награжден Георгиев­ским крестом и двумя медалями. После окончания войны он был широко известен в казахской степи и России как виртуозный акын. Нарынбай Жанжигитулы за проявленный героизм в войне против Наполеона, стал полным кавалером ордена Святого Георгия.

В составе одного из башкирских конных полков в заграничных походах русской армии участвовали два казаха из рода тама – Амен Байбатыров и Нарынбай Жанжигитов, которые тоже дошли до Парижа. Полк героически воевал под Веймаром, Ганау, Франкфуртом-на-Майне, Кобленцем и Мангеймом. Байбатыров отличился в боях за города Лейпциг и Глогау, был награжден одним Георгиев­ским крестом и двумя медалями (по другим сведениям, тремя Георгиевскими крестами). Жанжигитов тоже был удостоен серебряной медали. Оба после войны проживали в своих аулах в оренбургских степях. Байбатыров стал акыном, в песенной форме рассказывал землякам о событиях русско-французской войны, в которой отличились и казахские батыры. Он был широко известен в степи среди населения и царской администрации, дружил с поэтом А.Плещеевым, ученым А.Макшеевым и исследователем Аральского моря А.Бутаковым.

Любопытно, что престарелый Амен Байбатыров занимался формированием отряда казахских добровольцев для военной экспедиции губернатора Оренбургского края В.Перовского во время его похода и взятия кокандской крепости Ак-Мечеть (сейчас Кызылорда) в 1853 году. По возрасту Байбатыров не мог принять личное участие в этой военной кампании, но оказал Отечеству посильную помощь в изгнании кокандцев из пределов Казахстана.

В 1837-м в Оренбурге по приглашению военного губернатора края графа В.Перовского проездом находился великий князь Александр Николаевич в сопровождении известного поэта В.Жуковского. Ему представили двух казахов в богатых национальных костюмах: одного – как ординарца, другого – как вестового. Оба свободно говорили по-русски. Первый оказался казачьим урядником Нарынбаем, имевшим при себе медаль за взятие Парижа, которую получил, будучи добровольцем одного из оренбургских казачьих полков. Об этом герое Отечественной войны 1812 г. рассказывал писателю В.Далю и адъютант Перовского поручик Виткевич.

Русский поэт и партизан генерал-лейтенант Денис Давыдов о казахских воинах отзывался следующим образом: "Росту они невысокого, сухощавые, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый, предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Святой Кара-бура

 

Согласно легенде, святой Кара-бура происходит из казахского рода тама. Его святость прежде всего определена тем, что именно он похоронил ходжу Ахмеда Ясави. Перед смертью ходжа Ахмед предупредил всех, что его должен похоронить человек, который приедет на чёрном верблюде. Кроме этого человека никто не имел право прикоснуться к телу святого. Так и случилось. Вскоре после смерти ходжи Ахмед появился человек верхом на верблюде без узды, на которого была накинута белая попона и сбоку привязан чёрный кувшин для омовения святого. Он прочитал жаназа и совершил другие необходимые обряды. Из Туркестана человек направился на юг. Все это время он ничего не ел, не пил. Прибыв в одно из селений, он совершил абдез и тут же скончался. Его похоронили в нескольких метрах от места его смерти, над его могилой казахи воздвигли кумбез – могильный свод. Не зная его настоящего имени, люди прозвали его Кара-бура, отталкиваясь от вида его верблюда. Как могилу святого Кара-бура жители Южного Казахстана указывают кумбез исторического лица святого Бура-хана, сподвижника Кара-хана, основателя царской династии караханидов.

В другом варианте легенды Кара-бура приходит в Ясы в день похорон ходжи Ахмед с верблюдом, нагруженным саксаульными палками, да в таком количестве, что вряд ли их смогли бы поднять 10 обычных верблюда. За это Кара-бура и был признан святым .

Верблюд присутствует здесь как суфийский символ. В коранической истории о верблюдице Салиха это благородное животное символизирует собой Божье знамение . Верблюд Кара-буры свидетельствует об избранности странника и гарантирует признание этого сана в той местности, где верблюд остановится. Саксаульные палки, очевидно, также являются аллюзией, но уже на строки хикметов самого ходжи Ахмеда Ясави: «(4:15) Когда умру, скопившись, ударят меня сто тысяч палок».

Естественно, что немыслима была никакая форма глумления над телом святого. Все окружение главы братства было суфийским и, естественно, все члены ордена были знакомы с иносказательной особенностью суфийской речи. Завещание святого прочитывается, как призыв в первую очередь думать о его душе, а не поклонятся мёртвой оболочке души – трупу. Если бы палка была в единственном числе, то можно было бы подумать о ней, как посохе Мусы. Но их «сто тысяч». И почему в агиографии появились палки и совершенно не упоминаются камни? Мы считаем, что здесь заявили о себе архаичные формы захоронения. Палки являются символами веток Древа, по которым душа покойника быстрее поднимется на небеса. Сыновья умерших узбеков-сартов в окрестностях Маргелана бросают в наружную камеру могилы, прежде чем засыпать её, ивовые посохи, на которые они опираются во время оплакивания как дома, так и по дороге на кладбище .

Огромное количество палок-посохов, доставленных Кара-бурой, должно было подчеркнуть присутствие при похоронах ходжи Ахмед очень большого количества мужчин, которые считали его своим отцом.

Суфийское понимание палки наиболее ярко, на наш взгляд, выражено в притче Афлаки, написавшего ряд биографий шейхов ордена Мавлавийа. В одной из них рассказывается о том, как эмиру из дома Айдына шейхом дервишеского ордена Мавлавийа был дарован титул «султан газиев». Из рук этого же шейха он получил боевую палицу, которую возложил себе на голову со словами: «Этой палицей, прежде всего, я подавлю свои страсти, а потом убью всех врагов веры» . Конечно же, о применении палицы говорится в эзотерическом смысле: палица не оружие убийства физического, а символ духовной воли суфия.

В купольном мавзолее святого Кара-буры хранится завёрнутый в ткань Коран и обитает змея, которая никому не причиняет вреда. Ей обычно дают кислое молоко – айран. У святыни паломники режут жертвенных животных, ночуют с надеждой на исцеление, обретение детей.

Объектом паломничества является не только мавзолей Кара-буры, но и его посох, хранящийся в семье его потомков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

asan kaygy

 

Согласно же ногайским версиям, Шора Нарыков имел следующую генеалогию: Нарык,

сын Ер Толека, сына Байгазы, сына Карт-Кожака, сына Коянака [Сикалиев 1994: 89].

 

В эпосе Ер Таргын (у ногайцев Ер Таргыл), перед поединком с Таргыном Карт Кожак говорит о себе так: Дальний мой предок — знаменитый Ер-Толык (Ер Күлік), отец мой — Коянак-батыр, до сих пор он у всех на устах. А я — сын того Коянака — Карткожак! Герой Ер Таргын сын Естерека (у ногайцев Эспар?), а Карт Кожак получается современник Ер Таргына.

Из истории известно, что к середине 1630-ых г.г. большинство знатных ногайцев из Большой Ногайской орды находилось уже в Крымском ханстве. Однако после прихода к власти нового хана их положение ухудшилось. Часть из них было казнено, другая часть смогла спастись. В это время наследники Естерека покинули пределы Крымского ханства, а затем ушли далее к востоку от реки Дон. То есть им тогда было небезопасно оставаться на полуострове.

Ер-Таргын, сын Естерека, появился в районе Дербента. Это – территория современного Дагестана. Дербент находится южнее Махачкалы, называвшейся прежде Анжи-кала. Так вот, согласно кумыкскому эпосу “Анжи-наме”, датируемому XVIII веком, в прежние времена правителем Анжикалы был Карт-Кожак.

 

А исторический карачи бек Казанского ханства Чура Нарыков погиб в 1546 году, поэтому Карт Кожак никак не может быть далеким предком Нарыка отца Чуры.

 

Карт-Кожак и его далекие потомки Нарык и его сын Шора. Как известно Шора, сын Нарыка считается основателем Казахского рода Тама. Он погиб в середине XVI века в Казани. Согласно ногайским источникам Карт-Кожак был его дальним предком.

 

А башкирскую версию шежире рода Кайбышевых которую я выкладывал на форуме. Одна из родословных линий Кайбышевых выглядит так:

Кукас – Нарык – Чура – Уразбахты – Узей – Кайбиш – Муртаза – Буляк – Низамутдин – Шигабутдин – Ширияздан – Хабибназар – Гилем-хан.

 

Далее:

 

2. Неизвестная династия:

Карадон, его сын Жубаныш, его сын Суйниш, его сын Ер Бегус, его сын Ер Когис, его сын Тама, его сын Тана. Кто эти батыры по происхождению не понятно. Они занимают второе место по представительству в данном эпосе, но в отличие от мангытских беков и мурз, данные личности практически не известны по историческим источникам. Может быть, эта династия имеет отношение к автору данного эпоса, который посредством данного эпоса возвеличивал как предков Казы и Карасая, так и своих предков. Таким жырау могли быть Доспамбет Азаулы (Азовский). Идентификация себя как Азовского, свидетельствует о том, что Доспамбет мог жить в эпоху Малой Ногайской Орды, ушедшей на Запад в степи Причерноморья и Кавказа, а не в 1490-1523 годах, как считают некоторые исследователи [Жеті ғасыр жырлайды 2008: 383]. Судя по всему, данная датировка основана на том, что в его стихах упоминается ногайский мырза Мамай, ради которого Доспамбет хочет погибнуть [Жеті ғасыр жырлайды 2008: 27]. Вполне можно предположить, что данным Мамаем мог быть и Шейх-Мамай, умерший весной 1549 года [Трепавлов 2013: 65]. Известно, что у Доспамбета был брат Аймадет [Жеті ғасыр жырлайды 2008:24]. Недостатком данной версии является отсутствие данного имени (и имени брата) в списке батыров, так и сомнения в хронологии жизни Доспамбета.

 

Приписать вышеперечисленную династию в предки Доспамбету Азаулы? В Қырымның қырық батыры они предки Тама, представители рода.

Доспамбет хочет погибнуть именно ради Мамая, а не его брата Шейх Мамая. Владения Мамая находились именно на правобережной части Волги, на Кубани где находится город Азау, тогда как Шейх Мамай правил на востоке. И Мамай опять же главный положительный герой эпоса Орак-Мамай и других. Имя Шейх Мамая не встречается в эпосах и похоронен он на небольшой горе в центре города Орск, где позже на месте его могилы русскими была построена церковь.

 

Далее:

 

Версия о том, что Карадон и его потомки происходят из рода Кыпчак (являются потомками Кобланды). Здесь стоит отметить, что данная версия более аргументирована.

 

Как могут предки Нарыка который был современником и Кобланды батыра, и бия Алшагыра быть потомками Кобланды? Аргументирована чем? И почему в цикле не Кобланды а Нарык и Чура?

 

В ногайском варианте эпосе "Шора батыр" Нарык уходит в Крым к роду (тукуму) "Ноъкисли коък тама". Варианты имени в шежире казахов рода тама Көгіс (Кукас, Кеуіс, Нөкіс), в цикле Қырымның қырық батыры есть имя Ер Көгіс.

 

Генеологическая цепочка из цикла Қарадөң батыр және оның ұрпақтары:

 

Қарадөң батыр его сын Жұбаныш его сын Сүйініш его сын Ер Бегіс его сын Ер Көгіс его сын ТАМА его сын Нәрік его сын Шора батыр.

 

В 3-х томнике Тама руының шежіресі написано: Тама - Кеуіс - Нәрік батыр - Шора батыр - Бурахан, в другом: Тама - Көңіл - Нәрік - Шора - Бурахан. Далее там же приводятся шежире волостных старшин рода тама до Чуры.

 

Далее:

 

В то же время «сорок батыров Крыма» были созданы в Малой Ногайской Орде, которая непосредственно не граничила с Казахским ханством. Также стоит учитывать, что «сорок батыров Крыма» встречаются только на Западе Казахстана, среди адайцев. При этом существует всего одна версия эпоса «сорок батыров Крыма» (Мурын-жырау), то есть сам по себе эпос не был широко распространен среди казахов. Он встречался только в среде алшынов (куда входили байулы и алимулы) Младшего жуза. Вариант того, что он попал к казахам вместе с алшынами, пришедшими от ногаев маловероятен. Алшыны пришли к казахам из Едисанской орды (Большая Ногайская Орда), которая к эпосу «сорок батыров Крыма» не имела прямого отношения. Помимо этого варианта есть еще вариант того, что данный эпос попал к казахам посредством кубанских ногайцев, которые представляли собой остатки малой Ногайской Орды.

 

Противники отрицательного героя эпоса каким изображают Алшы Смайыл бия он же Исмаил бий, были и в Малой Ногайской Орде так и в Большой, не говоря уже о казахах с кем они враждовали. Во вторых Казтуган жырау герой эпоса Каргабойлы Казтуган потомок того самого Исмаила. В третьих, не факт что все алшыны Едисана ушли к казахам, а ушедшие могли привнести эпос в среду казахов ранее, чем ногайцы салтанаульцы в 1745 году. Отдельные эпосы есть и у каракалпаков они тоже не граничили с Малой Ногайской Ордой. Ушли ведь не только алшыны, у ногаев встречаются названия и других родов Младшего жуза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now