asan-kaygy

Жетыру: Тама

230 posts in this topic

Да знаю, но человек уверяет что он Тама а внутри Дауылтай. посмотрим что ДНК покажет. Благо Табынов много.

Ну раз так значит он тама)))

Возможно и есть такое подразделение, считаю более позднее, просто в шежире не вошло.

 

P.S. У меня есть одноклассник родом таракты табын, но он считает Шора батыра и Есет батыра своими предком то есть табынами, и в доказательство у него дома висит схема))) не зря говорят тама-табын біртуған, скорее не все табыны а только таракты табыны)))

 

а на сколько маркеров?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну раз так значит он тама)))

Возможно и есть такое подразделение, считаю более позднее, просто в шежире не вошло.

 

P.S. У меня есть одноклассник родом таракты табын, но он считает Шора батыра и Есет батыра своими предком то есть табынами, и в доказательство у него дома висит схема))) не зря говорят тама-табын біртуған, скорее не все табыны а только таракты табыны)))

 

а на сколько маркеров?

пока 12.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да знаю, но человек уверяет что он Тама а внутри Дауылтай. посмотрим что ДНК покажет. Благо Табынов много.

 

У табынов явно много вхожденцев включая и алшинских, если выйдет что то из табынского набора, это будет не о чём, так как мы не знаем изначально ли это было табынское или таминское. И всё ровно нужно будет собирать род тама, пока не соберётся хорошая выборка что бы придти к чему либо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тюркская этноойконимия Крыма - Бушаков В.А.

 

77. Тама Ф, Тама-Бегич, Тама-Киргиз, Абаклы-, Ачамайлы(Ашамали)-, Бурлак-, Джага- и Кутюке-Тама, Муллалар-Эли-Тама-Иляк, Ташлы-Тома (Тама в справочнике 1783 г.) и Эски-Кой-Тама П, Ногай-Тама [Маркевич, 1928. С. 28] имеют соответствия в этнонимии башкир (пл. тамьян с тамгой П), казахов (р. тама с тамгой II "кесеу" пок. джетиуруг Младшего ж., р. тама пл. найман Среднего ж.) и узбеков (пл. тамас [Ахмедов, 1965. С. 18].

В «Материалах для история Крымского ханства» [Вельяминов-Зернов, 1864 б] упоминаются уруги перш-тама и къоштамгъалы-тама, ср.: р. куштамгалы пл. тама узбеков-кураминцев [Файзиев, 1963. С. 46]).

В ХIV-ХVI вв. пл. тама во главе с героем Шура играло большую роль в жизни Ногайской орды и Казанского ханства [Востров, Муканов, 1967. С. 100] Ногайская легенда о Чора-батыре из р. тама была широко известна у крымских татар [Маркевич, 1928. С. 28]. 194

Этимоном этн. тама является термин тама, обозначающий монгольские войска, направляемые на постоянное проживание в завоеванных областях для охраны границ и поддержания порядка [Козин, 1941. С. 131. 604; Рашид-ад-дин, 1952. Кн. 1. С. 99; Кн. 2. С. 54], ср. киданьское да-ма (тама) лицо, действувщее в составе охраны, эскорта, маньчж. tama -наименование какой-то должности [Менгес, 1979. С. 191-152], др.-тюрк. tama - один из титулов Бильге-кагана и tama (?) щит [ДТС. С. 529, 585].

Share this post


Link to post
Share on other sites
P.S. У меня есть одноклассник родом таракты табын, но он считает Шора батыра и Есет батыра своими предком то есть табынами, и в доказательство у него дома висит схема))) не зря говорят тама-табын біртуған, скорее не все табыны а только таракты табыны)))

кто знает, слова тама и табын могут иметь один корень???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Керейтов, P. X. Ногайцы. Особенности этнической истории и бытовой культуры

 

Тама. Данный этноним, как было выявлено в ходе полевых этнографических исследований, встречается главным образом среди кубанских ногайцев. В XIX в. он зафиксирован среди ногайцев в Таврической губернии и отражает топонимы. Например, А. Скальковский пишет об аулах, которые носили названия «...Бурлак тома, Ачамайлы тома, Джага тома, Ташлы тома» [Скальковский, 1867. С. 420]. Правда, здесь некоторое удивление вызывают определения «бурлак», «ачамайлы», указывающие на тамгу. «Ачамайлы» известны как «ашамайлы найман», «ашамайлы кереит» и указывают на тамгу X, обозначающую «седло для верблюда».

Этноним «тама» известен и в фольклоре ногайцев. Герой поэмы «Шора-баьтир» Шора говорит о себе:

 

Тоьре тувыл, караман,

Анадан эгиз тувмай, дараман

Асылымды сорасанъ,

Ноькис улы тамаман.

[Ногай халк йырлары, 1969. Б. 74]

 

Я не судья, а из простолюдинов,

От матери родился не близнецом,

Если спрашиваешь, от какого рода-племени,

То сын Ноькиса - из рода тама.

 

Этноним «тама» распространен среди немногих народов. Исследователи казахов, зафиксировавшие у них этноним «тама», отождествляют его с названием племени тума, которое упоминается Рашид-ад-Дином в составе монгольских племен [Востров, Муканов, 1968. С. 100]. О. Сулейменов приводит рассказ С. Н. Маркова, где говорит о встрече со стариком-казахом «...из племени джетыру, из рода тама» [Сулейменов, 1975. С. 189].

Представители племени тама присутствуют и в составе узбеков. К. Ш. Шаниязов относит их к «отюреченным монгольским элементам» [Шаниязов, 1974. С. 156].

Этноним «том» встречался и среди многочисленных родоплеменных названий сибирских татар. Во время путешествия по Южной Сибири известный тюрколог В. В. Радлов записал среди племени сагай род том, а будучи среди казахов - уже тама с собственной тамгой // [Радлов, 1887. С. 5; 1989. С. 287]. Как видим, этноним «тама», бытующий среди ногайцев, распространен и среди других тюркских народов.

Представители племени тома в ауле Эркин-Халк ( Ногайском районе Карачаево-Черкесии) имеют тамгу, которая в какой-то степени идентична зафиксированной В. В. Радловым, но без верхней соединяющей черточки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заказал кит на 12 маркеров. Будем ждать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заказал кит на 12 маркеров. Будем ждать

Вы тама?

какое подразделение внутри?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы тама?

какое подразделение внутри?

совершенно верно, Тама....Жогы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмет.

Будем ждать результатов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Земли моих предков, родные края

 

Из воспоминаний одного из старейших жителей с. Шулаксу Ахмади Шалабаева: «Мои предки лежат в этой земле с начала 17в., когда часть рода тама переселилась на берега Урала и Илека из пределов Московского государства – в связи со смутой в Москве в 1600-х годах. Хан Касимовского ханства под Рязанью Уразмухамет был личным другом Бориса Годунова и был убит Лжедмитрием». После смерти Уразмухамеда таманцы перекочевали к своим родичам в Оренбуржье, которые жили тут ещё раньше, но относились к кочевникам.

Земли, расположены левее Урала, принадлежали местным казахским родам Тама и Табын. Местность, где сейчас находится Акбулак и прилегающие к нему посёлки, назывались Джайляу, что в переводе означает «Летние пастбища».

 

Сайт поселка Акбулак, Орынборской области.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А. И . Атрошенко

г. Новосибирск

 

Об особенностях иллюстрирования «Казанской истории» XVII в.

(один из лицевых списков) атты мақаласында батыр Шора Нәрікұлы туралы айтылады.

«Казанская история» атты шығарма XVII ғ. жазылған дүние, қазір Ресей мемлекеттік кітапханасында сақтаулы тұр. Шығарма 79 тараудан тұрады, және 1592 жылдан кейін өзгертілген шығарманың соңғы редакциясына жатады. Зерттеушілердің айтуына қарағанда, бұл қолжазбадағы миниатюралар екі шебердің қолынан шыққан, бұны олардың әр түрлі екендігіне қарап айтуға болады. 79 тараудың 46-сына ғана миниатюралар жасалған. 29 тарауға арналған иллюстрацияда Шора батырдың қаза болу оқиғасы бейнеленген.

 

Цитата:

"На одной из них изображен татарский князь Чур, над которым склонились воины с палицами. В картуше описана причина его гибели — он отпустил Шигалея из Казани (об этом сообщается и в картуше предшествующей миниатюры). При этом в тексте главы нет подробного описания гибели Чура, но рисунок занимает всю плоскость листа (л. 85). Остальные события, которым и посвящена глава, проиллюстрированы на обороте листа на двухъярусной миниатюре (л. 85 об.). Художник прежде всего изображает страдания благородного князя Чура, пожертвовавшего собой, отдавшего жизнь ради спасения человека, посланного русским правителем. И этот факт для миниатюриста оказался намного важнее, чем призвание на царство Сафа-Гирея".

Share this post


Link to post
Share on other sites

K2093 Atashal Unknown Origin C-M216 13 25 16 10 12-12 11 14 10 13 11 29

 

K2031 Bisimov tama Kazakhstan C-M216 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

 

Первый, видимо подрод аташал-тама.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из книги "Россия: коренные народы и зарубежные диаспоры"

 

Представители рода тама проживают в бассейне реки Урал и его притоков (Западно-Казахстанская и Актюбинская обл., южные районы Оренбургской области РФ). Отдельные группы встречаются в верховьях реки Сырдарьи и реки Чу. Численность по данным 1898-1910 гг. от 53 до 70 тыс. человек, составляя 30,6 % казахского населения Актюбинского уезда, 12,8 % Уральского и 3,4 % Чимкентского. В Оренбургской области РФ по оценке 1926 года проживало около 8 тыс. представителей рода тама, что составляет 37 % казахского населения области.

Антропологически - представители южносибирской расы (ск. диа. - 147 мм, рост бороды - 2.12 бал., эпикантус - 15 % мужчин, дл. тела - 166,5 см.).

Говорят, главным образом, на западных говорах казахского языка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эта версия пошла от татарского историка Д.Исхакова, который прицепился к аргынской версии не имея на это ни каких оснований. Я знакомился с его версией, не выдерживает критики, хотя для приличия он мог бы сказать что Чора Нарыков тамьян если не хочет признать что он тама. По Искакову Чора батыр глава клана аргын а таминцы будто были его слугами, черными людьми. Будт так мы бы звались аргынами а не таминцами.

О том, что Чора бек, как и его отец, был одним из карачабеев, может свидетельствовать и следующее место из генеалогии башкир подразделения тамьян-катай: «... мирза по имени Нурек из потомков Жагылбая, казахского рода, переселился с устья Бухары к реке Уил на озеро Сон Салпар.

 

Вывод, Нарык не имеет отношения к тамьянам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласно «Списку беков», имелись еще две клановые группы – джалаир и тама. Первый клан фигурирует в составе Золотой Орды эпохи Тохтамыша и в других источниках, поэтому мы можем считать, что джалаиры в Улусе Джучи присутствовали по меньшей мере с XIV в. Что касается подразделения тама, то дело с ним

обстоит следующим образом. Во-первых, судя по работе Р.Г. Кузеева наименование этой группы могло отражать название клана Тамйан (Туман), во-вторых, находиться в родственных отношениях с

монгольскими баргутами (Кузеев 1974: 166–167), т.е. с кланом Буркыт. Поэтому, данное подразделение пока лучше считать тамйанцами (туманами), о которых речь уже шла.

 

Исторические очерки. Д.М. Исхаков

Share this post


Link to post
Share on other sites
Согласно «Списку беков», имелись еще две клановые группы – джалаир и тама. Что касается подразделения тама, то дело с ним обстоит следующим образом. Во-первых, судя по работе Р.Г. Кузеева наименование этой группы могло отражать название клана Тамйан (Туман), во-вторых, находиться в родственных отношениях с монгольскими баргутами (Кузеев 1974: 166–167), т.е. с кланом Буркыт. Поэтому, данное подразделение пока лучше считать тамйанцами (туманами), о которых речь уже шла.

 

Исторические очерки. Д.М. Исхаков

 

Исхаков видимо забыл или игнорирует что тама и тамьян не одно и тоже племя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да знаю, но человек уверяет что он Тама а внутри Дауылтай. посмотрим что ДНК покажет. Благо Табынов много.

Какие результаты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПОСОЛЬСКАЯ КНИГА ПО СВЯЗЯМ РОССИИ С НОГАЙСКОЙ ОРДОЙ

 

1557-1561 гг.

 

А се грамота Елизара Мальцова с его сыном с Володею.

Государю царю и великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии холоп твои Елизарец Мальцов челом бью.

 

... Да Смаиль же, государь, говорит уже ж деи, даст Бог, и крымскои царь царя и великого князя «государем» же назовет. А которые деи наши нагаи в Крым пошли, и те деи Крыму ж на беду, Крым деи земля кормом несилная, а пошли деи люди все голодные. Объетчи деи да все опять прибежат к нам. Или деи ещо сечю учинят с крымцы. Крымцы деи им не верят. Да говорил, государь, мне Иван Черемисинов да Михаило Колупаев, что им твоих государевых лошадеи перевозных да и своих послати не мочно, по Крымскои стороне казаков много нагаиских. И яз, государь, их проведу скозь улусы с собою. Обычаи, государь, у нагаи: толко не пословы хто ни будь, то пограбят. И яз, государь, с Смаилем договорился, что мне тех людеи астараханских и с лошедми провести без зацепки. И яз, государь, послал в Астарахань сына своего Володку, и он привел ко мне твои государев аргамак, что к тебе прислал государю крымшавкаль 30 с твоим государевым служилым татарином с Ысенем да с своим послом с Бекбулатом. Да и посла того, государь, ко мне ж привел. Да твои же государев аргамак - рыж лыс да полшестадесять лошадей. Да Черемисинова лошеди да Колупаева, да Данила Бортенева, да стрелетцкие лошеди, да казачьи и детеи боярских до нагаиских улусов провел здорово.

 

И как, государь, будем прошед Аксараи Узюбек царя, не дошед Болших Сараи, пришел, государь на нас Тохта мирза да немного у нас лошадеи поотогнал да один и стан пограбил. И мы, государь, дал Бог твоим здоровьем, людеи у него переимали, учали бить ис пищалеи и они, государь, поторопилися. Да опять, государь, сам ко мне приехал: яз деи не ведал, чаял де яз, что шесть братов. Да рухлядь, государь, нашу и лошеди все поотдавал. И яз его людей поотдавал. А было, государь, с ним четыреста человек, ходил за Арслановым улусом ябытамою да кереити. То, государь, кошумовские силные были улусы ябытама да кереити, а они, государь, в Крым пошли. А перевезлись, государь, повыше Переволоки на Коськочеве под Стрельчими горами. И Тахтар, государь, мурза их догонил за Комышлеем да лошеди у них поимал. И они, государь, Тохтара побили, человек у него со сто убили и ранили. А инои, государь, улус Арсланов же перевезся на усть Услана, Келечеи словет улус. Тахтар, государь, говорил: доселева деи царя великого князя были люди на Волге по перевозом, никому деи было перевестись немочно. А нынеча деи никого нет по перевозом, почему деи так, ныне деи напрасно Крым наполнился улусы. А царевич, государь, Бекбулат розболелся перед моим поездом и ему, государь, было со мною ехати к тебе, к государю, немочно. А Семенова, государь, мать царева не поехала ж к сыну...

 

 

Хаджи-Мухаммед (Кошум) – ногайский мурза, один из сыновей, бия Ногайской орды Мусы первый нурадин Ногайской орды. Многочисленные дети Хаджи Мухаммеда обитали, как и отец на западе Орды, в Поволжье. Главой семьи был Белек-Пулад. Но наибольшую известность получил воинственный Арслан.

 

Ябы (вар. ябу, жабы, жабу) племя

Тама племя

Киреит племя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмет за информацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахский всадник эпохи "Наполеоновских войн", судя по тамге "шылбыр", одной из трех рода Тама наряду с "тарақ" и "қос әліп".

 

93a1e06b353f.jpg

 

Одними из наиболее известных прославленных казахов участников Европейской войны начала 19 века были представители рода Тама Нарынбай Жанжигитулы и Амен Байбатырулы, сражавшийся в составе башкирских полков. Амен Байбатырулы отличился в боях за города Лейпциг и Глогау, за что был награжден Георгиев­ским крестом и двумя медалями. После окончания войны он был широко известен в казахской степи и России как виртуозный акын. Нарынбай Жанжигитулы за проявленный героизм в войне против Наполеона, стал полным кавалером ордена Святого Георгия.

 

В составе одного из башкирских конных полков в заграничных походах русской армии участвовали два казаха из рода тама – Амен Байбатыров и Нарынбай Жанжигитов, которые тоже дошли до Парижа. Полк героически воевал под Веймаром, Ганау, Франкфуртом-на-Майне, Кобленцем и Мангеймом. Байбатыров отличился в боях за города Лейпциг и Глогау, был награжден одним Георгиев­ским крестом и двумя медалями (по другим сведениям, тремя Георгиевскими крестами). Жанжигитов тоже был удостоен серебряной медали. Оба после войны проживали в своих аулах в оренбургских степях. Байбатыров стал акыном, в песенной форме рассказывал землякам о событиях русско-французской войны, в которой отличились и казахские батыры. Он был широко известен в степи среди населения и царской администрации, дружил с поэтом А.Плещеевым, ученым А.Макшеевым и исследователем Аральского моря А.Бутаковым.

Любопытно, что престарелый Амен Байбатыров занимался формированием отряда казахских добровольцев для военной экспедиции губернатора Оренбургского края В.Перовского во время его похода и взятия кокандской крепости Ак-Мечеть (сейчас Кызылорда) в 1853 году. По возрасту Байбатыров не мог принять личное участие в этой военной кампании, но оказал Отечеству посильную помощь в изгнании кокандцев из пределов Казахстана.

В 1837-м в Оренбурге по приглашению военного губернатора края графа В.Перовского проездом находился великий князь Александр Николаевич в сопровождении известного поэта В.Жуковского. Ему представили двух казахов в богатых национальных костюмах: одного – как ординарца, другого – как вестового. Оба свободно говорили по-русски. Первый оказался казачьим урядником Нарынбаем, имевшим при себе медаль за взятие Парижа, которую получил, будучи добровольцем одного из оренбургских казачьих полков. Об этом герое Отечественной войны 1812 г. рассказывал писателю В.Далю и адъютант Перовского поручик Виткевич.

Русский поэт и партизан генерал-лейтенант Денис Давыдов о казахских воинах отзывался следующим образом: "Росту они невысокого, сухощавые, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый, предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now