Sign in to follow this  
Followers 0
Yerlan

Kuban Choroev

34 posts in this topic

Я прочитал вашу статью относительно Алача хана. И как мне кажется речь идет об Ахмет - хане ("Алача-хан"), в 1484 году согласно историческим данным кыргызы поднимают на белой кошме Ахмета сына Юнус-хана (Чагатаида) прозванный Алач - ханом.

 

В последующем его сын Халил султан после смерти отца провозглашается "кыргызским царем" (1505 год). В нашем санжыра упоминается имя известного кыргызского батыра Айтымбета как внука Алача-хана, говорится что он настоящий отец Турсунхана. Жалим султан ссылаясь на родственные отношения с Айтымбетом обращается к нему с просьбой дать ему одного сына. И эта просьба была удовлетворена, говорится что до усыновления настоящее имя Турсунхана была Кегей, Жалим султан дал ему имя Турсун чтобы он рос крепким. Эта история приведена из слов санжырачы Чыныбай уулу Быржыбай (надо уточнить годы его жизни, и кем он был). Упоминаются там имена знатных правителей рода катаган Эрмен хана, Ата султана которые провели курултай на котором на белой кошме подняли Турсунхана и провозгласили ханом Ташкента. Я приведу как появится такая возможность уже скоро отрывки из книги на кыргызском может быть Вы внесете некоторую ясность в этом вопросе.

 

Все это увеличивает версии о генеалогии Турсун Мухаммед султана.

Появляется Чагатаидская или катаганская версия в пользу которого говорят многие факты:

1. Юнус хан (отец Алача хана) был правителем Ташкента, а потом и сам Алача хан.

2. Юнус хан имел тесные связи и родственные узы с правителями моголистана Тимуридами, в частности сестра Алача хана была замужем за Умар Шейх мирзы, от этого брака родился известный в истории Бабур.

3. Сестра Турсун хана тоже была замужем за Тимурида и матерью Абд-ал-Латиф султана правителя моголистана.

 

То есть исторические факты в некотором смыле находят дополнение этой версии. И ее никоим образом нельзя исключать.

В изучении генеалогии Турсунхана во многом предопределяющую роль играет племя катаган. Даже один из ворот Ташкента издревле называли катаган.

Историки кыргызстана говорят о значении слова "катаган" - катта (что в древнетюркском значении - большой, величественный, многочисленный) и ган - кан, хан (кровь, потомство) то есть представители больших ханов в смысле потомки правителей. И что тюркское слово "каган" это сокращенное от слова "катаган". Только из представителей данного племени древние тюрки избирали ханов. В эпосе Манас предводителем рода катаган является Кан Кошой, это единственный герой которого называют Кан, даже Манас не часто упоминается ханом, его обликают другими словами Эр Манс, Айкол Манас и т.д.

Вопрос в том Турсун хан был Чагатаидом, Шейбанидом, Уруситом (три чингизидской версии) или все таки катаганом?

 

Очень интересные данные. От себя добавлю, что версия о провозглашении кыргызами Ахмеда ханом мне встречалась только в Истории Киргизской ССР, у других авторов по Ахмед-хану такой информации нет. Судя по всему, кыргызы точно провозгласили своим ханом его сына Султан-Халиля, который вместе со своим братом, будущим могольским ханом Султан-Саидом, опирался на кыргызов в противостоянии с наследником - своим старшим братом Мансуром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте уважаемый!

Я совсем недавно заинтересовался темой кто же были мои предки, я знал, что мы из рода Алакчын, и что поселились в Таласе в первой четверти 17 века, одним из моих предков был Бердике баатыр, но дальше 17 века у меня не было информации. Если у вас есть информация о наших общих предках, Вы не могли бы поделиться ею? С уважением, Марат Торогелдиев

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здравствуйте уважаемый!

Я совсем недавно заинтересовался темой кто же были мои предки, я знал, что мы из рода Алакчын, и что поселились в Таласе в первой четверти 17 века, одним из моих предков был Бердике баатыр, но дальше 17 века у меня не было информации. Если у вас есть информация о наших общих предках, Вы не могли бы поделиться ею? С уважением, Марат Торогелдиев

 

Здравствуйте Марат,

Очень рад тому что на данном форуме появился человек из моего племени Алакчин. Я уже более 5 лет активно интересуюсь историей нашего племени. Из нашего племени Алакчин вышло очень много батыров и исторических личностей. Мне пока неизвестно в каком поколении Вы потомок Бердике баатыра, но меня всегда наполняет гордостью при упоминании Бердике баатыра, по моему мнению если бы меня спросили кого я считаю национальным героем кыргызов я бы без колебаний ответил что это Бердике баатыр. Он сыграл большую роль в отстоянии кыргызов и кыргызской земли от джунгарского набега. По словам известного санжырачы Сыргака Сооронкулова, наше племя начали называть Алакчыном только во время Бердике баатыра, это он первым себя назвал Алакчыном, до этого слово Алакчын скрывалось, мальчика привезенного в том 1628 году Мураталы бий саруу не называл Алакчыном а просто Олжочук (в переводе трофейный), (его настоящее нареченное имя по словам Сыргака Сооронкулова при рождении было Адил султан) и Мураталы бий несмотря на свой высокий статус, снял рубаху и повесив ее к шее, просил у народа чтобы никто впредь не говорил что он усыновленный сын, впредь он сын Мураталы бия, и запретил кому либо говорить о его происхождении. Прошло много времени и через семь поколений от Алакчына родиться Бердике баатыр.

Генеалогия будет выглядеть следующим образом:

Алакчын (Олжочук), у него родиться единственный сын Ийрижолон. Есть рассказ о том почему он был назван Ийрижолоном (ийри кривой), его звали просто Жолон. В юности он пас табун лошадей сыновей Тубая (Мураталы бий сын Тубая), однажды джигиты соседних казахских племен хотели угнать табун, ему пришлось одному противостоять против пятерых, в результате драки у него был сломана кость в области таза но он сумел удержать табун и вернуться в родное селение, когда его позно вечером раненного обнаружили верхом на лошади сородичи увидели что он держался на коне благодаря тому что сам себя натянул вместе с седлом. После этого он начал ходить искривляясь и его прозвали Ийрижолоном.

У Ийрижолона будет тоже единственный сын Кычымерген, у Кычымергена будет два сына Солтонмурек и Жумабай. От Жумабая родиться сын Сатыкей, мать его была казашкой, он в будущем станет прославленным батыром. В данное время в Талаской области вблизи Маймака проживают его потомки. Недавно под руководством известного хирурга-ортопеда, профессора Сабыра Жумабекова был установлен монумент Сатыкей батыра возле Кара-Кульского водохранилища что по дороге Бишкек-Ош. Сабыр Жумабеков является его прямым потомком. Кстати в свое время в середине 19-века, потомков Сатыкей батыра из Кетмен-Тебе в Талас переселил, тогдашний правитель Таласа Ажыбек датка, поскольку Ажыбек датка тоже был из племени Алакчын.

У Солтонмурека будет один сын Арзыгул, у Арзыгула будет шестеро сыновей Бабыр, Туйте, Калча, Касмат, Тагайкул и Акбай бий. Все потомки Бабыр, Туйте, Калча и Акбай бия проживают в Манаском районе. Яркие представители родов Акбай и Бабыр это наши акыны импровизаторы Эстебес Турсуналиев и Замирбек Усенбаев, а среди младшего поколения известный как кыргызской так и казахской аудитории акын Аалы Туткучев.

Потомки Касмат по преданиям переселились в Олия-Ата, скорее всего это Жамбыльская область, после смерти Касмата связь с родственниками прекратилась, и скорее всего они шяс проживают где то в Казахстане.

Мы с вами Марат потомки Тагайкула, у него было три сына Боруке, Сырдыбай и Эрегул. Потомки Эрегула проживают в основном в селе Кенарал.

У Боруке было семеро сыновей: Кубатбек, Алчикен, Шаабото, Конокбай, Жанбала, Чокон и Чиркей. Потомки Кубатбека проживают в основном в Бакай-Атинском районе в селе Кенарал. Упомянутый Ажыбек датка сын Алчикена, его потомки проживают в Манаском районе Таласа на границе с Таразом в селе Манас совхоз. Там есть руины мечети и коргона Ажыбек датки. Потомки Конокбай, Жанбала, Чокон и Чиркей проживают в Таласком районе в основном в селах Таш -Арык и Орто-Арык у входа к урочищу Кен-Кол вокруг кумбеза Манаса. Я являюсь потомком Шаабото, имена его детей следующие Барак, Садыр, Омоке,Жанызак,Шангытай, Сатылган, Кишке, Солтоной, Бекназар, Алаке, Майназар, Бекмурат. Большинство потомков проживают в районном центре Таласа в селе Кок-Ой.

Шангытай является моим дедом в 8 поколении, у него был сын Ажибек, он приходился дядей великому манасчи Балыкооз Бекмурату, он вырос у него с детства и стал сказителем Манаса, позднее стал сказителем в орде старшего Ажибек датки пока его не забрал Байтк батыр, Чтобы не путать моего прямого прадеда Ажибек с Ажибек даткой, моего прадеда величали Шангытай-Ажибеком, у Ажибека было пятеро сыновей, от старшего сына Биймырза родился Муса, у него Чоро, у Чоро Момункул, у Момункула Кудайберген мой дедушка,и мой папа Аманбек.

 

У Сырдыбай единственный сын Бердике батыр. Согласно санжыра во время боя он садился на коня без седла, и искусно владел всеми видами оружия, с юности военное дело и искусство брал у Эр-Солтоноя. Как я уже отметил, по словам санжырачы Сыргака Сооронкулова наше племя начали называть Алакчын именно во время Бердике батыра, до этого просто именовали Олжочуктун уругу. В одном из больших тоев устроенной в казахской степи на состязание по энишу, это в буквальном смысле борьба на коне, где основная задача свалить соперника с коня, со стороны кыргызов вышел молодой 22 летний Бердике батыр тренировавшийся у Эр-Солтоноя, соперником ему вышел непобедимый и плотного телосложения казахский батыр из Младшего жуза. Бердике пришлось долго бороться с ним, и поступила команда от Эр-Солтоноя – ат котор (поменяй коня) –, он вспрыгнул на шею коня соперника и свалил коня и вместе с конем упал и соперник. Начался спор между казахскими и киргизскими джигитами, кому же достанется приз, ведь по правилам игры проигрывает тот у которого первым отлучаются ноги с седла, но сдесь Бердике сам спрыгнул с коня на конь соперника. В итоге спор решили тем что главный приз табун лошадей разделили по полам. Казахи стали расспрашивать от куда будет родом Бердике, в те времена знание своего санжыра было как предъявление своего паспорта, и он рассказал историю своего происхождения и наверняка события 1628 года, а это всего то события по тем временам 120 летней давности. Знающие аксакалы младшего жуза сказали ему что предки его были из древнего рода Алакчын по казахски Алшын, знай и передай это своим сородичам. С тех пор наше племя называли не Олжочук уругу а Алакчынами.

Бердике возглавлял освободительные войны с Джунгарами (калмаками) вместе с кыргызскими биями из племени кушчу Эр-Солтоной, из племени жетиген Итим батыр, из племени солто Жайыл и Кошой батыр, из племени саяк эр Садыр, Атаке батыр из племени Сарбагыш. Они освободили Чуй-Талас, и в конечном итоге Исык Куль, в сегодняшние дни на Иссык Куле проживают калмаки в одном из сел, согласно санжыра Бердике батыр пощядил несколько семей, и оставил в живых и разрешил им жить там, чтобы они были живой историей для потомков, в настоящее время их потомки проживают на Исык Куле в основном в селе Челпек, они окыргызились и стали называться племенем калмак среди кыргызского народа.

Три года после освобождения он проживал на Исык Куле, и по преданиям у него есть Исык - Кульские потомки там в селе Сару, мне еще не приходилось их встречать.

Согласно санжыра у него было пятеро сыновей, поэтому его род называют Бардикенин «беш берен» Жарыке, Жабагы, Жаныбек, Тойчубек, Сатыбек. Как мне известно их потомки проживают в Таласком и Бакай – Атинском районе. На дочке Жаныбека жениться в свое время Карабек из племени Сарбагыш, из этого брака родиться известный хан Жантай, отец Шабдан батыра, потом и Шабдан женится на красавице Шааке дочке Качыке из рода "берен".

Думаю Марат Вам больше извезстно где проживает Ваш род, в древности они проживали в урочищах Беш-Таш, Калба, и Козучак что относиться к Тескей Ала-Тоо. А вот мои предки напротив в урочище Кенкол Кунгой Ала-Тоо, а между двумя Ала-Тоо город Талас, поэтому говорили мандай тескей жашаган Боруке - Сырдыбай журту деп. Одним из авторитетных потомков Бердике батыра является Жанкороз ажы Бердикожо уулу, известна дата его рождения 1830 год, умер в 1910 году, про него очень много расказо тоже есть, говорят есть записи, но еще не нашел. Он был одним из просвяшенных людей своего времени, внес особый вклад в решении межплеменных конфликтов в особенности между Сарбагыш, Бугу и Солто. Он искусно решал также конфликты между пришлыми рускими и местным населением. Генерал губернатор Туркестана Кауфман в конце 19 - века проводил народные култаи-собрания в Бишкеке и в Токмаке под руководством Жанкороза. Он был в хороших отношениях с начальником Уезда Олия-Ата В.А. Каллаура, что позволило организовать царскую экспедицию в Талас и сохранить исторические и археологические памятники и древнетюркскую (руническую) надпись. Также он запретил в свое время ставить в качестве трофея на состязаниях и играх во время праздников и тоев рабов, дарить рабов и рабство вообще, поскольку был глубоко верующим мусульманином и посетил Мекку в 1870 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здравствуйте Марат,

Очень рад тому что на данном форуме появился человек из моего племени Алакчин. Я уже более 5 лет активно интересуюсь историей нашего племени. Из нашего племени Алакчин вышло очень много батыров и исторических личностей. Мне пока неизвестно в каком поколении Вы потомок Бердике баатыра, но меня всегда наполняет гордостью при упоминании Бердике баатыра, по моему мнению если бы меня спросили кого я считаю национальным героем кыргызов я бы без колебаний ответил что это Бердике баатыр. Он сыграл большую роль в отстоянии кыргызов и кыргызской земли от джунгарского набега. По словам известного санжырачы Сыргака Сооронкулова, наше племя начали называть Алакчыном только во время Бердике баатыра, это он первым себя назвал Алакчыном, до этого слово Алакчын скрывалось, мальчика привезенного в том 1628 году Мураталы бий саруу не называл Алакчыном а просто Олжочук (в переводе трофейный), (его настоящее нареченное имя по словам Сыргака Сооронкулова при рождении было Адил султан) и Мураталы бий несмотря на свой высокий статус, снял рубаху и повесив ее к шее, просил у народа чтобы никто впредь не говорил что он усыновленный сын, впредь он сын Мураталы бия, и запретил кому либо говорить о его происхождении. Прошло много времени и через семь поколений от Алакчына родиться Бердике баатыр.

Генеалогия будет выглядеть следующим образом:

Алакчын (Олжочук), у него родиться единственный сын Ийрижолон. Есть рассказ о том почему он был назван Ийрижолоном (ийри кривой), его звали просто Жолон. В юности он пас табун лошадей сыновей Тубая (Мураталы бий сын Тубая), однажды джигиты соседних казахских племен хотели угнать табун, ему пришлось одному противостоять против пятерых, в результате драки у него был сломана кость в области таза но он сумел удержать табун и вернуться в родное селение, когда его позно вечером раненного обнаружили верхом на лошади сородичи увидели что он держался на коне благодаря тому что сам себя натянул вместе с седлом. После этого он начал ходить искривляясь и его прозвали Ийрижолоном.

У Ийрижолона будет тоже единственный сын Кычымерген, у Кычымергена будет два сына Солтонмурек и Жумабай. От Жумабая родиться сын Сатыкей, мать его была казашкой, он в будущем станет прославленным батыром. В данное время в Талаской области вблизи Маймака проживают его потомки. Недавно под руководством известного хирурга-ортопеда, профессора Сабыра Жумабекова был установлен монумент Сатыкей батыра возле Кара-Кульского водохранилища что по дороге Бишкек-Ош. Сабыр Жумабеков является его прямым потомком. Кстати в свое время в середине 19-века, потомков Сатыкей батыра из Кетмен-Тебе в Талас переселил, тогдашний правитель Таласа Ажыбек датка, поскольку Ажыбек датка тоже был из племени Алакчын.

У Солтонмурека будет один сын Арзыгул, у Арзыгула будет шестеро сыновей Бабыр, Туйте, Калча, Касмат, Тагайкул и Акбай бий. Все потомки Бабыр, Туйте, Калча и Акбай бия проживают в Манаском районе. Яркие представители родов Акбай и Бабыр это наши акыны импровизаторы Эстебес Турсуналиев и Замирбек Усенбаев, а среди младшего поколения известный как кыргызской так и казахской аудитории акын Аалы Туткучев.

Потомки Касмат по преданиям переселились в Олия-Ата, скорее всего это Жамбыльская область, после смерти Касмата связь с родственниками прекратилась, и скорее всего они шяс проживают где то в Казахстане.

Мы с вами Марат потомки Тагайкула, у него было три сына Боруке, Сырдыбай и Эрегул. Потомки Эрегула проживают в основном в селе Кенарал.

У Боруке было семеро сыновей: Кубатбек, Алчикен, Шаабото, Конокбай, Жанбала, Чокон и Чиркей. Потомки Кубатбека проживают в основном в Бакай-Атинском районе в селе Кенарал. Упомянутый Ажыбек датка сын Алчикена, его потомки проживают в Манаском районе Таласа на границе с Таразом в селе Манас совхоз. Там есть руины мечети и коргона Ажыбек датки. Потомки Конокбай, Жанбала, Чокон и Чиркей проживают в Таласком районе в основном в селах Таш -Арык и Орто-Арык у входа к урочищу Кен-Кол вокруг кумбеза Манаса. Я являюсь потомком Шаабото, имена его детей следующие Барак, Садыр, Омоке,Жанызак,Шангытай, Сатылган, Кишке, Солтоной, Бекназар, Алаке, Майназар, Бекмурат. Большинство потомков проживают в районном центре Таласа в селе Кок-Ой.

Шангытай является моим дедом в 8 поколении, у него был сын Ажибек, он приходился дядей великому манасчи Балыкооз Бекмурату, он вырос у него с детства и стал сказителем Манаса, позднее стал сказителем в орде старшего Ажибек датки пока его не забрал Байтк батыр, Чтобы не путать моего прямого прадеда Ажибек с Ажибек даткой, моего прадеда величали Шангытай-Ажибеком, у Ажибека было пятеро сыновей, от старшего сына Биймырза родился Муса, у него Чоро, у Чоро Момункул, у Момункула Кудайберген мой дедушка,и мой папа Аманбек.

 

У Сырдыбай единственный сын Бердике батыр. Согласно санжыра во время боя он садился на коня без седла, и искусно владел всеми видами оружия, с юности военное дело и искусство брал у Эр-Солтоноя. Как я уже отметил, по словам санжырачы Сыргака Сооронкулова наше племя начали называть Алакчын именно во время Бердике батыра, до этого просто именовали Олжочуктун уругу. В одном из больших тоев устроенной в казахской степи на состязание по энишу, это в буквальном смысле борьба на коне, где основная задача свалить соперника с коня, со стороны кыргызов вышел молодой 22 летний Бердике батыр тренировавшийся у Эр-Солтоноя, соперником ему вышел непобедимый и плотного телосложения казахский батыр из Младшего жуза. Бердике пришлось долго бороться с ним, и поступила команда от Эр-Солтоноя – ат котор (поменяй коня) –, он вспрыгнул на шею коня соперника и свалил коня и вместе с конем упал и соперник. Начался спор между казахскими и киргизскими джигитами, кому же достанется приз, ведь по правилам игры проигрывает тот у которого первым отлучаются ноги с седла, но сдесь Бердике сам спрыгнул с коня на конь соперника. В итоге спор решили тем что главный приз табун лошадей разделили по полам. Казахи стали расспрашивать от куда будет родом Бердике, в те времена знание своего санжыра было как предъявление своего паспорта, и он рассказал историю своего происхождения и наверняка события 1628 года, а это всего то события по тем временам 120 летней давности. Знающие аксакалы младшего жуза сказали ему что предки его были из древнего рода Алакчын по казахски Алшын, знай и передай это своим сородичам. С тех пор наше племя называли не Олжочук уругу а Алакчынами.

Бердике возглавлял освободительные войны с Джунгарами (калмаками) вместе с кыргызскими биями из племени кушчу Эр-Солтоной, из племени жетиген Итим батыр, из племени солто Жайыл и Кошой батыр, из племени саяк эр Садыр, Атаке батыр из племени Сарбагыш. Они освободили Чуй-Талас, и в конечном итоге Исык Куль, в сегодняшние дни на Иссык Куле проживают калмаки в одном из сел, согласно санжыра Бердике батыр пощядил несколько семей, и оставил в живых и разрешил им жить там, чтобы они были живой историей для потомков, в настоящее время их потомки проживают на Исык Куле в основном в селе Челпек, они окыргызились и стали называться племенем калмак среди кыргызского народа.

Три года после освобождения он проживал на Исык Куле, и по преданиям у него есть Исык - Кульские потомки там в селе Сару, мне еще не приходилось их встречать.

Согласно санжыра у него было пятеро сыновей, поэтому его род называют Бардикенин «беш берен» Жарыке, Жабагы, Жаныбек, Тойчубек, Сатыбек. Как мне известно их потомки проживают в Таласком и Бакай – Атинском районе. На дочке Жаныбека жениться в свое время Карабек из племени Сарбагыш, из этого брака родиться известный хан Жантай, отец Шабдан батыра, потом и Шабдан женится на красавице Шааке дочке Качыке из рода "берен".

Думаю Марат Вам больше извезстно где проживает Ваш род, в древности они проживали в урочищах Беш-Таш, Калба, и Козучак что относиться к Тескей Ала-Тоо. А вот мои предки напротив в урочище Кенкол Кунгой Ала-Тоо, а между двумя Ала-Тоо город Талас, поэтому говорили мандай тескей жашаган Боруке - Сырдыбай журту деп. Одним из авторитетных потомков Бердике батыра является Жанкороз ажы Бердикожо уулу, известна дата его рождения 1830 год, умер в 1910 году, про него очень много расказо тоже есть, говорят есть записи, но еще не нашел. Он был одним из просвяшенных людей своего времени, внес особый вклад в решении межплеменных конфликтов в особенности между Сарбагыш, Бугу и Солто. Он искусно решал также конфликты между пришлыми рускими и местным населением. Генерал губернатор Туркестана Кауфман в конце 19 - века проводил народные култаи-собрания в Бишкеке и в Токмаке под руководством Жанкороза. Он был в хороших отношениях с начальником Уезда Олия-Ата В.А. Каллаура, что позволило организовать царскую экспедицию в Талас и сохранить исторические и археологические памятники и древнетюркскую (руническую) надпись. Также он запретил в свое время ставить в качестве трофея на состязаниях и играх во время праздников и тоев рабов, дарить рабов и рабство вообще, поскольку был глубоко верующим мусульманином и посетил Мекку в 1870 году.

 

Спасибо Кубан за подробную информацию о нашей семье. Наш подрод Кубат, издавна живет в селе Бал-Бал, бывшее название "8 марта", между Бешташ и Козучак. Мы дети Бердике баатыра от его андижанской жены, дочери бия. Я обязательно, найду записи своего деда по поводу генеалогии своего рода, так когда он проводил свое исследование не было интернета, и было бы интересно сравнить с той информацией , что есть сейчас. А что есть по Турсун -Мухамеду? Загадочная личность, почему то в Казахстане его называют узурпатором ханской власти, хотя есть записи Абулгази, когда он гостил то у Есимхана, а потом тот перевез его к Турсун-Мухамеду как старшему хану в Ташкент и представляя его говорил , что это потомок Ядгархана и что наши часто бывали у них, а они к нам еще не приезжали. Кто все же Турсун -Мухамед? Если на то время большая часть казахов признавало его ханом на тот момент?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо Кубан за подробную информацию о нашей семье. Наш подрод Кубат, издавна живет в селе Бал-Бал, бывшее название "8 марта", между Бешташ и Козучак. Мы дети Бердике баатыра от его андижанской жены, дочери бия. Я обязательно, найду записи своего деда по поводу генеалогии своего рода, так когда он проводил свое исследование не было интернета, и было бы интересно сравнить с той информацией , что есть сейчас. А что есть по Турсун -Мухамеду? Загадочная личность, почему то в Казахстане его называют узурпатором ханской власти, хотя есть записи Абулгази, когда он гостил то у Есимхана, а потом тот перевез его к Турсун-Мухамеду как старшему хану в Ташкент и представляя его говорил , что это потомок Ядгархана и что наши часто бывали у них, а они к нам еще не приезжали. Кто все же Турсун -Мухамед? Если на то время большая часть казахов признавало его ханом на тот момент?

 

Я согласен с Вами, генеалогия Турсун-хана остается пока что большой загадкой, хотя существуют несколько версий которые я уже рассматривал сдесь. У нумизматов до сих пор сохранились монеты чеканенные при его царствовании в Ташкенте 1614-года, я однажды хотел купить в интернете но меня уже опередил кто то. В одной стороне монеты на арабском было написано "Нет бога кроме Аллаха и Мухаммед посланник его" а на другой стороне "Турсун Мухаммед баатыр хан". Судя по всему он был человек набожный, и по мусульманским обычаям нарек себя мусульманским именем Мухаммед, а вот "баатыр" говорит о его признании ханом в те времена не по наследству, а по его баатырским достижениям. Хотя, в те времена никто не мог называться ханом если он не являлся потомком Чингисхана, в подтверждению этому я привел его генеалогию по которому он является потомком Шейбана, пятого сына Жочи, брата хана Батыя. Наверняка где то в редких фондах есть книги написанные его придворными писателями во время его царствования в Ташкенте в 1614-1628 годах. Наверняка там можно будет найти истину. Пока что есть только предположения...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я согласен с Вами, генеалогия Турсун-хана остается пока что большой загадкой, хотя существуют несколько версий которые я уже рассматривал сдесь. У нумизматов до сих пор сохранились монеты чеканенные при его царствовании в Ташкенте 1614-года, я однажды хотел купить в интернете но меня уже опередил кто то. В одной стороне монеты на арабском было написано "Нет бога кроме Аллаха и Мухаммед посланник его" а на другой стороне "Турсун Мухаммед баатыр хан". Судя по всему он был человек набожный, и по мусульманским обычаям нарек себя мусульманским именем Мухаммед, а вот "баатыр" говорит о его признании ханом в те времена не по наследству, а по его баатырским достижениям. Хотя, в те времена никто не мог называться ханом если он не являлся потомком Чингисхана, в подтверждению этому я привел его генеалогию по которому он является потомком Шейбана, пятого сына Жочи, брата хана Батыя. Наверняка где то в редких фондах есть книги написанные его придворными писателями во время его царствования в Ташкенте в 1614-1628 годах. Наверняка там можно будет найти истину. Пока что есть только предположения...

 

Вот что я нашел недавно. Это указывает на то , что Имамкули , хан Бухары и Турсун Мухаммед султан были родственниками. И соответсвенно, когда решалось кого посадить на трон Ташкента, вполне возможно, что был выбран Турсун-мухаммед султан, которого за воинственность называли Баатыр. А так как, если придерживаться версии, что он был потомком Шейбани хана, он потомок Абу-л-Хаир хана, то становиться понятным почему, кроме катаганов, которыми он правил как чингизид, казахские роды поддерживали его. Абу-л-Хаир хан, затем его сын Санджар, сын Санджара -Ахмад-шах-дивана, сын Ахмад- шаха-диваны - Кутум султан, который имел двух сыновей: Пайнда-Мухаммад-султана и Турсун-Мухаммад-султана.

 

МУХАММЕД ЮСУФ МУНШИ

МУКИМ-ХАНСКАЯ ИСТОРИЯ

 

ТАРИХ-И МУКИМ-ХАНИ

 

Имам-кули-хан без свиты и войска направился в Балх. Когда он, переправившись через реку (Аму-Дарью), остановился в Ханабаде, 187 в Балх дошло сведение, что ”убежище халифского достоинства” прибыл сюда. (Тогда) Надир-Мухаммед-хан со своими двенадцатью сыновьями и родственниками выступил навстречу (брату).

 

Догнав среди пути (направлявшегося в Балх) Имам-кули-хана, он (слез с коня) и пошел наравне с царевичами (подле коня своего брата). На протяжении половины фарсанга (по пути шествия хана) настлали разного рода дорогие разноцветные ткани, вроде парчи, кимхаба, таса, диба, бархата и хара 188, при взгляде на которые помрачался разум 189. Сколько Имам-кули-хан говорил своему брату: ”Вы — сейид и уважаемый человек, грешно мне видеть вас идущего пешком 190, сядьте поэтому на коня!” — Надир-Мухаммед-хан старался еще больше увеличить свое почтение и уважение (к брату). Из султанов, которые в тот день встречали наравне с другими (хана), были: Надир-Мухаммед-хан, Абдулазиз-султан, Хосров-султан, Бахрам-султан, Субхан-кули-султан, Кутлук-Мухаммед-султан, Абдуррахман-султан, Касим-Мухаммед-султан и Алла-кули-султан, сыновья Надир-Мухаммед-хана. Из родственников его (были) : Мухаммед-Яр-султан, Баки-султан, Суфи-султан и Турсун-Мухаммед-султан. Из эмиров были: Яланггуш-бий аталык 191, Ураз-бий, Абдуррахман диван-беги, Саки парваначи и Мансур Хаджи дадха 192. (Были также) все великие, благородные, знатные, ученые, высшие военные чины и прочие из узбеков и таджиков разных классов; всего, приблизительно, в тот день принимало участие (во встрече) до ста тысяч человек. Все одинаково шли пешком, кроме Имам-кули-хана (бывшего на коне). Когда (хан достиг Балха) и остановился во дворце, Надир-Мухаммед-хан, соблюдая обычаи предков, заставил пропустить (перед ханом) девятками (предназначенные для него) разного рода (подарки) 193: соколов, верблюдов и т. п. В числе всего подведя восемь человек рабов, научил есаулов 194 сказать хану по-узбекски: ”Вот восемь рабов, а с Надир-Мухаммедом — девять”.

 

ВОСШЕСТВИЕ ИМАМ-КУЛИ-ХАНА НА ПРЕСТОЛ ТУРАНА С ПОМОЩЬЮ БЛАГОДЕТЕЛЬНОГО ЦАРЯ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, что Кубану будет интересно прочитать эту статью про R1a1, а то запостил мессидж в другую тему

...Свой взгляд на этногенез и генеалогию кыргызов с точки зрения молекулярной генетики изложил директор Научно-исследовательского института молекулярной биологии и медицины (НИИ МБМ) Национальной академии наук (НАН), доктор биологических наук, лауреат Государственной премии Алмаз Алдашев.

Институт в рамках совместного проекта с Парижским музеем антропологии и биологии человека провел анализ Y-хромосом по 12 маркерам, локусу митохондриальной ДНК, 9 маркерам Х-хромосомы и 27 аутосомным маркерам. Были обследованы 6 субпопуляций кыргызов Иссык-Кульской, Таласской, Нарынской областей и Андижанской области Узбекистана. Проводилось также сравнение с 20 популяциями казахов, узбеков, каракалпаков, туркмен и таджиков.

"У кыргызов встречаются генетические маркеры R1a1, которые характерны для европейских популяций...

Полный линк на статью:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Кубан,

у меня такая просьба - можно ли ознакомиться с тестами Вашего деда Сатымбека Касымбекова? Ведь если брать во внимание данные ftdna, у меня с ним обнаруживается родство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здравствуйте уважаемый!

Я совсем недавно заинтересовался темой кто же были мои предки, я знал, что мы из рода Алакчын, и что поселились в Таласе в первой четверти 17 века, одним из моих предков был Бердике баатыр, но дальше 17 века у меня не было информации. Если у вас есть информация о наших общих предках, Вы не могли бы поделиться ею? С уважением, Марат Торогелдиев

Здравствуйте Марат! Меня зовут Темирлан Медетбеков и похоже, мы с вами состоим в дальнем родстве, так как Бердике Баатыр является моим прямым предком. Хотелось бы узнать, располагаете ли вы какой-нибудь информацией касательно нашего рода (берен)? Был бы очень признателен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0