wertner

Татарский ДНК-проект

60 posts in this topic

Когда я заинтересовался ДНК-генеалогией Ваш форум был первым, прочитанным мной. Спасибо, что подогрели мой интерес.

 

Я татарин, мои предки из села Карино, Кировской области. О происхождении этой ветви татар я встретил уже несколько версий. Надеюсь ДНК-генеалогия поможет приоткрыть завесу и над этой тайной. Врочем, результат моего ДНК-теста (E1b1b1a2) ничуть пока не помог :-)

 

На днях пришли результаты ДНК-теста моего тестя, R1a, тоже татарина. И теперь меня стала интересовать ДНК-генеалогия всех татарских этносов не только теоретически, но и в проложении к конкретным случаям. И глядя на Ваш такой успешный проект я с помощью Дениса Григорьева (спасибо ему за это!) зарегистрировал на FTDNA татарский географический проект http://www.familytreedna.com/public/Tatarstan и очень надеюсь на наше успешное сотрудничество.

 

Добро пожаловать :)

 

Целью проекта будет исследование родства не только поволжских татар, но и других татарских этносов: мишар, сибирских татар, астраханских и так далее (и конечно же, каринских ;-) ). Впрочем, интересна история всех поволжских или уральских народов. Понятно, что это разные этносы, но в последние пару столетий они частично смешивались, да и интересно понять нет ли общих предков у родов из разных татарских этносов или географических соседей в последнюю тысячу лет. Всяко может быть :)

 

Конечно же, история татар тесно связана с историей всех тюркоязычных народов, поэтому для участия в проекте приглашаются не только татары, но и другие тюрки.

 

Приглашаю всех татар, представителей поволжских, уральских народов и тюрков.

 

Не гарантирую всем, но собираюсь для некоторых участников строить индивидуальные деревья :)

 

Думаю, что появление отдельного татарского проекта не составит конкуренцию Вашему и принесет пользу ему.

 

P.S. Описание целей проекта на FTDNA я сделал на основе описания целей казахского проекта. Уж простите за плагиат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошее начинание.

Будем сотрудничать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
P.S. Описание целей проекта на FTDNA я сделал на основе описания целей казахского проекта. Уж простите за плагиат.
Рад приветствовать татарского брата Wertner'а.

Если русских надо ковырять, чтобы обнаружить татарина, то Казахи и Татары - братья, исходящие от одних предков. Это не говоря о том, что в Казахстане живет немало Татар. И у многих казахов в ближайшей родне немало Татар.

Так что совместными усилиями будем продвигаться к истине с помощью такого нового инструмента, как ДНК генеалогия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рад приветствовать татарского брата Wertner'а.

Если русских надо ковырять, чтобы обнаружить татарина, то Казахи и Татары - братья, исходящие от одних предков. Это не говоря о том, что в Казахстане живет немало Татар. И у многих казахов в ближайшей родне немало Татар.

Так что совместными усилиями будем продвигаться к истине с помощью такого нового инструмента, как ДНК генеалогия.

А почему у казахского проекта, где я тоже состаю, нет такой страницы как в татарстанском? Очень удобно смотреть результаты, на мой взгляд. А то пока трудно собирать их со всех страниц форума (или может она существует где в виде эксел таблички?).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только сейчас разобрался. Представитель семьи Чанышевых оказался в шаге от модального гаплотипа пророка Мохаммеда.

12,23,14,11,13,18,11,17,11,13,11,30

Share this post


Link to post
Share on other sites

Готовы результаты 12 маркеров для тестов, что я делал летом в деревне Бурсык (2 теста) и Такталачук (1 тест). Все они совпадают между собой и моими, предположительная гаплогруппа I1. По Барсуково: с одним у нас общий предок в 5 колене по документам, с другим нет общих предков до 9 (дальше пока не продвинулись). По Такталачуку: тест взят у потомка старшины гарейской волости Мутина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Готовы результаты 12 маркеров для тестов, что я делал летом в деревне Бурсык (2 теста) и Такталачук (1 тест). Все они совпадают между собой и моими, предположительная гаплогруппа I1. По Барсуково: с одним у нас общий предок в 5 колене по документам, с другим нет общих предков до 9 (дальше пока не продвинулись). По Такталачуку: тест взят у потомка старшины гарейской волости Мутина.

А где гаплотипы и будет ли расширение? Возможно родственники Хабибуллину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знакомый татарин получил свои результаты, что у него за субклад J2?

12, 24, 14, 10, 13, 15, 11, 14, 12, 13, 11, 30

Share this post


Link to post
Share on other sites
Знакомый татарин получил свои результаты, что у него за субклад J2?

12, 24, 14, 10, 13, 15, 11, 14, 12, 13, 11, 30

 

Жаке,Ваш знакомый из Казакстана или из России,возможно он сдал Y-37,если да,то желательно прояснить картину полнее,т.к. на Y-12 у него есть генеалогический родственник из нашей БД:

 

12 24 14 10 13 15 11 14 12 13 11 30:J2->tatar,

12 24 15 10 13 15 11 14 12 13 11 30:J2 ->unknown-> PR-> kazak->KZ .

 

Батыр KZ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Жаке,Ваш знакомый из Казакстана или из России,возможно он сдал Y-37,если да,то желательно прояснить картину полнее,т.к. на Y-12 у него есть генеалогический родственник из нашей БД:

 

12 24 14 10 13 15 11 14 12 13 11 30:J2->tatar,

12 24 15 10 13 15 11 14 12 13 11 30:J2 ->unknown-> PR-> kazak->KZ .

 

Батыр KZ.

Интересно, анализ расширяться не будет, так как шла проверка гипотезы научной, она не потвердилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Жаке,Ваш знакомый из Казакстана или из России,возможно он сдал Y-37,если да,то желательно прояснить картину полнее,т.к. на Y-12 у него есть генеалогический родственник из нашей БД:

 

12 24 14 10 13 15 11 14 12 13 11 30:J2->tatar,

12 24 15 10 13 15 11 14 12 13 11 30:J2 ->unknown-> PR-> kazak->KZ .

 

Батыр KZ.

PR - Павел Рачковский, предки из Литвы из Ковенской губернии.

По сведениям из польских гербовников, род Рачковских из Ковенской губернии татарского происхождения, но документальных сведений о родстве предков Павла Рачковского и тех Рачковских нет.

Гаплотип в любом случае необычен для Литвы, но ближайшие родичи 8/67 в Швейцарии и Германии, более дальние в Италии и с этим швейцарцев у 12 24 14 10 13 15 11 14 12 13 11 30:J2->tatar,

полное совпадение на 12 маркерах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за инфу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересно, анализ расширяться не будет, так как шла проверка гипотезы научной, она не потвердилась.

 

Жаке,Салам!

 

Из дружественного источника поступила информация по Вашему "Знакомому татарину" о том,что "что в ближайшее время будет произведен апгрейд до 67 маркеров."

 

Супер. Мысли материальны.

 

Курметпен,

Батыр KZ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мырзалар,господа,наш уважаемый коллега Евгений -исследователь ДНК-генеалогии из России ,любезно предоставил полученные J2->tatar Y-37 данные,исследуемые уважаемым Жаке :

 

DYS 393 12

DYS 390 24

DYS 19/394 14

DYS 391 10

DYS 385a 13

DYS 385b 15

DYS 426 11

DYS 388 14

DYS 439 12

DYS 389-1 13

DYS 392 11

DYS 389-2 30

DYS 458 18

DYS 459a 9

DYS 459b 9

DYS 455 11

DYS 454 11

DYS 447 19

DYS 437 15

DYS 448 19

DYS 449 29

DYS 464a 15

DYS 464b 16

DYS 464c 17

DYS 464d 17

DYS 460 11

GATA H4 10

YCA IIa 19

YCA IIb 24

DYS 456 14

DYS 607 15

DYS 576 18

DYS 570 19

CDY a 33

CDY b 34

DYS 442 11

DYS 438 9

 

Спасибо.

 

Курметпен,

Батыр KZ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Евгений прислал Y-67,ракмет-спасибо:

 

Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2

Alleles 12 24 14 10 13 15 11 14 12 13 11 30

PANEL 2 (13-25)

Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**

Alleles 18 9 9 11 11 19 15 19 29 15 16 17 17

PANEL 3 (26-37)

Locus 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

DYS# 460 GATA H4 YCA II a YCA II b 456 607 576 570 CDY a CDY b 442 438

Alleles 11 10 19 24 14 15 18 19 33 34 11 9

PANEL 4 (38 - 47)

Locus 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

DYS# 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511

Alleles 11 7 15 16 8 10 10 8 10 10

PANEL 4 (48 - 60)

Locus 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60

DYS# 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446

Alleles 13 22 22 15 10 12 12 15 9 12 23 21 13

PANEL 4 (61 - 67)

Locus 61 62 63 64 65 66 67

DYS# 617 568 487 572 640 492 565

Alleles 12 10 13 11 12 12 11

 

Рассматривая данный гаплотип Евгений высказал свое мнение о происхождении рода:

 

"Версия-

это Арские князья, потомки летописного Ша Усеин сеида (Шах Усеин, Шах

Гуссеин, Че Усеина, Зензеита и пр. Причем воможно их было два так как в летописях упоминается и Ша Усеин сеид Малый ( Маули, Малик ??)) посла ханов Мухаммед Амина, Сафа Гирея.

Ша усеин сеид , по моей же версии, потомок либо Темира б. Мансура либо Дин Суфи б. Мансура.

Естественно, буду рад ответить на все возникшие вопросы (если вдруг).

С уважением, Евгений."

 

Евгений,это интересно.

 

Те, Y-DNA данные,которые мы выкладываем в нете -чьи они.

 

Получается у Вас две версии -либо тюркская,тюрко-монгольская ветвь- барласы Аксак Тимiра,либо сеидская(семиты)арабские миссионеры.

 

Сравните с Вашим гаплотипом гаплотипы Y-DNA:

- Пророка Моххаммеда и Эмира Аксак Темира,

сразу обратите внимание на DYS# 388,какой из двух ближе к Вашему к тем Вы генеалогически и ближе,хотя если это не так,выскажите пж-та свою точку зрения.

 

Попробую это сделать .Сразу скажу-я всего лишь любитель.

ИМХО.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

12 24 14 10 13 15 11 14 12 13 11 30 :J2->tatar,

12 24 15 10 13 15 11 14 12 13 11 30 :J2 ->unknown-> Pavel Rachkovskyi-> tatar (?)-> LT or PL(?) .

12 23 14 10 13 17 11 15 11 12 11 28 :J2-> FTEAE mohammed q Uzbekistan

12 23 14 10 13 17 11 15 11 12 11 28 :J2->K2YRC Timurian Kesh/Sheir-e-Sabez, Uzbekistan

12 23 14 10 13 17 11 15 11 12 11 28 :J2-> HB3TA Moghul Turkmenistan

12 23 15 10 14 17 11 15 13 14 11 31 : J2a1-> Uly Zhuz-> besterek-> D.I.-> kazak->KZ

12 23 15 10 14 16 11 15 12 13 11 29 : J2->"древнейший еврейский J2 (гаплотип общ.предка генеалог. линии - 6 т.л. назад)"

12 23 15 10 14 17 11 15 12 13 11 29 : J2-> "Предковый гаплотип коэнов-ашкенази"

12 23 15 10 13 18 11 15 12 13 11 29 : J2-> "Предковый гаплотип коэнов-сефардов"

12 24 16 10 12 18 11 15 11 13 11 31 :J2->QQC6G ->Kunjetjaroensuk->China

12 23 15 10 13 17 11 15 11 12 11 31 :J2 ->BFNZ3->Morris Graff->Samoa

12 24 15 9 13 16 11 16 12 13 11 29 :J2 ->M66MJ->Anton Mais->Germany.

12 23 14 1013 17 11 16 11 13 11 30 : J2-> "модальный гаплотип коэнов"

12 23 15 9 13 16 11 16 13 13 11 29 :J2a1->Uly Zhuz->katagan->Katagan->kazak->KZ

11 23 14 10 14 19 11 16 12 13 11 29 : J2->lak(han)->Ustarmagatov KZ->KZ

13 22 15 10 14 14 11 17 11 13 11 29 :J 2->ashkenazi->Vlad->KZ.

 

Сеиды могут быть носителями как Y-DNA J1 так и J2,то же можно сказать про их двоюродных братьях-ашкенази,т.к. согласно классической трактовке обе линии восходят к Аврааму,но история многогранней,в ней пока много неясностей –это например нераскрытая генеалогия потомков Хазарии и т.д. .

 

12 23 14 10 13 18 11 17 11 13 11 30 :J1 модальный гаплотип пророка Мохаммеда.

12 23 14 11 13 18 11 17 11 13 11 30 : J1,J1e->"Чанышевы->шаг от мод.гаплотипа пророка Мохаммеда",

 

 

"Все смешалось в доме Облонских"...

Роман (ч. 1, гл. 1) «Анна Каренина»,Л. Н. Толстой.

 

Курметпен,

Батыр KZ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

" Салам, Батыр!

Асановы- это род моей матери, днк- моего двоюродного брата.

Вы наверняка знаете- есть такой Борис Ишболдин аль Бекри -идигеич, потомок Абу Бекра.

Так вот он утверждает, что Мансур б. Идиге был потомком Тамерлана по женской линии.

 

На основании каких документов он сделал эти выводы- я пока не докопался.

Но интересен факт- дети казанского хана Ибрагима и его жены Нур-Султан б Темир б Мансур б Идиге :

Мухаммед Амин, Абдул Латиф и Коугаршад именами своими соответствуют именам потомков Тамерлана, жившим примерно в этот же исторический период.

Случайное совпадение или основанное на родственных связях и плотных контактах потомков Идиге и Тамерлана?

Курметпен, Евгений."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Татары.

Объем выборки- 450.

 

N1b- 21,0

R1a- 19,0

I1- 13,2

N1c- 13,0

J2- 8,1

R1b1b2- 6,0

E1b1a- 4,0

O- 3,0

I2a- 2,8

C- 2,7

I2b- 1,8

G- 1,0

J1- 1,0

L- 1,0

Q- 1,0

T- 1,0

 

Rootsi 2007, Tambets 2004, Balanovsky in prep., Wells 2001

 

Источник: "Балановский О.П., Пшеничнов А.С., Сычев Р.С., Евсеева И.В., Балановская Е.В. Y-base: частоты гаплогрупп Y хромосомы у народов мира, 2010; www.genofond.ru "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хороший хабар -пришли результаты из отечественной компании Tree Gene KZ, Y-17 , QK9AA :

 

Renat Mubarakshin KZ->Tatar->C3-M217 , 100 % , V.U.P. http://predictor.ydna.ru/

 

Dys456 Dys389I Dys390 Dys389II Dys458 Dys19 Dys385 Dys393 Dys391 Dys439 Dys635 Dys392 Gata_H4 Dys437 Dys438 Dys448

 

15 13 25 29 17 16 12,13 13 10 10 21 11 11 14 10 22

 

Куттыктаймыз-поздравляем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня пришла информация от Tree Gene KZ:

 

Renat Faritovich Mubarakshin KZ

 

Род: казанские татары

 

Прадед по линии деда: Мубаракша Сингатуллин. Год рождения неизвестен, родился в Уфимской губернии, Мензелинский р-н, деревня Туймер.

Дед по линии отца: Сабир Сингатуллин. 1894 г.р., родился в Уфимской губернии, Мензелинский р-н, деревня Туймер.

 

Бабушка по линии отца: Закия Ризатдиновна Хайрутдинова. 1926 г.р., Красноярский край, Ужурский район, село Березовый лог.

Прадед по линии бабушки: Хайрутдинов Ризатдин. 1902 г.р., вероятно родился в Уфимской губернии, Мензелинский р-н, деревня Туймер.

 

Дед по линии матери: Фаткильбаян Кутусович Нуреев, 1914 г.р., родился в Куйбышевской (Самарской) области, Бохвестьневский район, село Новомансуркино.

Бабушка по линии матери:Бибинур Фавиновна Валиева, 1917 г.р., родилась в Куйбышевской (Самарской) области, Бохвестьневский район, село Новомансуркино.

 

Отец: Фарит Сабирович Мубаракшин, родился в 1952 году в ЮКО, поселок Тулькубас,Казакстан.

Мать: Халида Фаткильбаяновна Нуреева, родилась в 1955 году в Алматинской области, пос. Бурундай,Казакстан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Charles Bronson-Charles Dennis Buchinsky Actor

 

12b0128fb89a.jpg

 

a48c596ce075.jpg

 

He was one of 15 children born to a Lithuanian immigrant father of Lipka Tatar ancestry[4] and a Lithuanian mother.

 

[4] a b Bratkowski, Stefan, "Najkrotsza Historia Polski" (The Shortest History of Poland), KAW, Warsaw, 1999, p. 9.

Igor1961 - THX

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бушаков В. Этноним “татар” во времени и пространстве

 

"В интеллигентской среде волжских и крымских татар с началом горбачевской перестройки стал обсуждаться старый вопрос об отказе от этнонима татар (см.: 1). Волжские татары хотели бы возродить древнее имя своих предков - булгар (2-4), а крымские татары хотели бы называться кырымлы по имени своей родины (5; 6). Этнонимы булгар и кырымлы свидетельствовали бы об автохтонности этих народов на земле Татарстана и в Крыму, где они сформировались и являются коренными. К отказу от этнонима татар интеллигенцию побуждало одностороннее и превратное изложение в научных трудах и в школьных учебниках истории и литературы отношений Киевской Руси с половцами и Московского государства с Золотой Ордой и возникшими после ее распада татарскими ханствами с позиций российской великодержавной политики, которая проводилась и в советский период нашей истории. Историческая неправда формировала в обществе мнение, что волжские и крымские татары пришли якобы в Европу из Монголии как завоеватели, которому сопутствовали неизбежные антитатарские настроения. Сторонники изменения этнонима надеются отказом от исторического имени татар пресечь шовинистические измышления о своих народах. Однако при обсуждении проблемы на страницах газет авторы многих писем сомневаются в целесообразности отказа от исторического этнонима или же, приводя различные аргументы, высказываются категорически против. Несомненно, что народы вправе обсуждать и решать подобные вопросы, но в данном случае, как мне кажется, отказ от исторического этнонима будет означать поражение в борьбе с шовинистами, бывшими в прежние времена, здравствующими ныне и особенно будущими. А чтобы у тех. кого волнует эта проблема, сложилось к ней собственное отношение, им нужно знать, что представляет собой само имя татар . Потому попытаемся изучить его историю, ибо, как справедливо отметил видный ономаст В.Н. Никонов, “этноним - слово и. как все слова, подлежит анализу лингвистическому, без которого не решить загадок этнической истории” (7, с. 110).

 

Итак, после распада в XV веке Джучиева улуса имя татар закрепилось за тюркским населением Казанского, Астраханско­го, Крымского и Сибирского ханств. Население же Ак-Орды, составлявшей часть Джучиева улуса, еще в 60-е годы XIV века стало называться узбеками по имени золотоордынского хана Узбека, который официально ввел ислам, а сама Ак-Орда - Узбекским улусом (26, с. 12, 15, 38). В 40-50-е годы XV века из состава кочевых узбеков выделились узбеки-казаки , или просто казаки , то есть казахи по-русски. Этнонимом казахского народа стал тюркский социальный термин казак , применявшийся первоначально к отделившимся от Узбекского улуса ханам (27). Узбеки же в начале XVI века переселились во главе в Шейбани-ханом (правил с 1312 по 1342 год) в Мавераннахр, где подчинили себе оседлое таджикоязычное и тюркоязычное население -сартов. Еще в XVI веке Рузбехан к узбекам относил узбеков Шейбани-хана, казахов и мангытов (ногайцев) (26, с. 16).

 

Согласно многочисленным документам, которые хранятся в Публичной библиотеке Санкт-Петербурга, тюркоязычное население Крыма себя именовало татарами, так его называли турки-османы и русские (1). Этноним татар нашел отражение в ойконимии горного Крыма, где соседями татар были христиане-румеи: деревни Татар-кой , Татар - Джолман и Татар-Осман-кой (в последней, кроме татар, вероятно, жили и турки).

 

Достоверной и общепринятой этимологии этнонима татар не существует. Н.А.Баскаков предлагает, например, следующие возможные этимологии:

 

1) из этнонима тат - “иноплеменник”, “праздношатающийся народ”, “вольнонаемные воины” + аффикс множественного числа - тар ;

 

2) из основы тат -, таты - “испытывать” - аффикс причастия - ар , то есть “испытывающий”, “опытный советник”, ср. татав “хитрость”, “своенравие”;

 

3) от основы тат -, связанной с производными словами татув - “союз”, “мир”, татувлы - “мирный”, татувдаш – “союзник”.

 

Менее вероятна, по мнению Н.А. Баскакова, этимология из калмыцкого татр - “заика”, подобная этимологии славянского немец (21, с. 202-203; 28, с. 173).

 

На мой взгляд, при этимологизации этнонима татар было бы целесообразно, учтя этимологии Н.А. Баскакова, П. Пелльо и Г.-Дж. Рамстедта, использовать типологический метод.

 

Г.-Дж. Рамстедт сопоставил калмыцкое слово татр и старописьменное монгольское татари - “говорящий с иностран­ным акцентом”, “плохо говорящий, заика” с барабинским теле тартык - “заика” (29, с. 384). П. Пелльо, приняв такую этимологию монгольского слова, выводит этноним татар из тюркского * тартар - аорист глагола тарт - “тянуть, тащить” (30, с. 232-233, примеч. 2).

 

 

В заключение можно отметить, что этноним татар представлен в этнонимии многих народов: племя татар кочевых узбеков, подразделение татар киргизского племени мунгуш, племя татар могулов Могулистана, аймак Татар качинцев в Хакасии, род татар монголов в Чахаре, род татара маньчжуров. Он имеет также широкий топонимический ареал: селение Татар на реке Марице в Болгарии, Татар-Бунар и Татар - Копчак в Буджаке, река и селение Татар в турецком вилайете Эдирне, два кишлака Татар в Бухарской области и другие топонимы."

 

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Lingu...bush_etntat.php

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уфимской губернии, Мензелинский р-н, деревня Туймер

Не могу локализовать эту деревню через интернет. Можно ли уточнить название, возможно также есть информация по названию волости. Мои предки тоже из Мензелинского уезда, гарейская волость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now