asan-kaygy

Уйсун

1294 posts in this topic

Скоро должны появиться результаты Селима ахметовича: польского татарина из рода Уйшин.

(там две семьи Ахметовичей - одни чингизиды, вторые уйсуны)

Казахи-уйсуны и абак-кереи присоединяйтесь к тесту, восстановим ДНК-пасспорт Майкы-бия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скоро должны появиться результаты Селима ахметовича: польского татарина из рода Уйшин.

(там две семьи Ахметовичей - одни чингизиды, вторые уйсуны)

Казахи-уйсуны и абак-кереи присоединяйтесь к тесту, восстановим ДНК-пасспорт Майкы-бия.

 

Селим относится к Гапло N. Ysearch ID: GR8YB.

У нас есть заказ от первого представителя абак-кереев.

Его образец на стадии отправления в Америку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо Ерлан. Очень Интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
спасибо Ерлан. Очень Интересно.

В связи с появлением гаплотипа Ахаматовича, представителя племени уйшин - уйсун уместно поставить ряд вопросов о родстве между канлы, уйсун и ногай.

"Начиная с первой четверти XVIII племя канглы начинает фигурировать в русских письменных источниках. М. Тевкелев в своих списках казахских важнейших родов называет их канглы-уйсун, где уйсун — собирательное обозначение племен всего Старшего жуза".

Канглы - потомки Кангюй и возможно Гаогюй - предки печенегов. В Турции есть значительный процент N1b, которые, без сомнения, являются потомками баяндуров (русских берендеев), родство которых с печенегами несомненно. В южной России встречается тот же субклад N1b, явное наследие или берендеев или печенегов. У якутов 80% N1c и главный их род называется кангаласы. О возможном родстве кангюй и кангаласов уже не раз писали. Кроме того, гаогюй считают предками енисейских киргизов, а группы N1c и N1b у хакасов тоже значительна.

 

Южные угры - несомненные N, обитали в Западном Казахстане, на територии, гд жили предки печенегов.

Таким образом, возможно есть несомненное родство между уйунями, канглы и печенегами. крмое того, возможный потомок ногаев - Кенский тоже имеет, гаплогруппу N1b, исходя из этого либо сам Ногай, либо ногаи могут в основе быть N, их прародина, наколько знаю тоже Западный Казахстан.

Надо проверять канлы.

Прошу комментариев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уйсун с канглы никак не связан. Просто назывались старшими в Старшем жузе они со времен Майкы-бия (Байку военачальник джучи из племени хушин)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уйсун с канглы никак не связан. Просто назывались старшими в Старшем жузе они со времен Майкы-бия (Байку военачальник джучи из племени хушин)

Уважаемый Асан-Кайгы.

А что вообще известно о происхождении монгольского племени уйсын?

Каким образом связаны они с кереями. Могут ли уйсын быть потомками уйгур?

Вот интересная информация о роде уйшин и табын.

 

"Название племени «Табын» попало на Южный Урал в XIII веке. Истоки же его уходят далеко в глубь веков. Ранняя история родов, принёсших на Урал имя «Табын», протекала на широких просторах Центральной Азии. Некоторые исследователи полагают, что их происхождение было связано с древнетюркской народностью Теле, обитавшей на Алтае. В их составе находилось племя «Туба» (Тоба) , которое, вероятно вышло из среды южно-сибирских племён. В результате событий, происходивших в недрах Тюркского каганата, куда входили и Теле, в VI-VII вв., или несколько позже, Тоба покинули свою исходную территорию на юге Сибири и на некоторое время обосновались в Семиречье (36). Значительно позже, в XVII в., в предгорьях Саян была известна «Тубанская землица», которую в 1616 г. русские послы Василий Тюменец и Иван Петров назвали «Табынской» (31). Сохранение этого названия стало возможным потому, что там осталась небольшая группа табынцев, вошедших впоследствии в состав хакасов(32). Характерно, что в некоторых русских документах рубежа XVI – XVII вв. башкирские Табынские волости названы «Тобанскими», а их обитатели – тобынцами(33). В составе бурято-монгольских племён в XVII в было племя Табунутов, возможно, также связанное происхождением с древним племенем Тоба. В Семиречье дальнейшее развитие табынцев происходило в составе древних уйгуров, у которых было племя уч-табын(34). Интересно то, что ряд табынских родов по преданию, своей прародиной считают Алтай и традиционно связывают своё происхождение с уйгурами – «..наши предки были уйгурами».(35) В XII в. племя Табын из Семиречья сместилось северо-западнее, в верховья р. Иртыш. Здесь оно составило основу значительного этнополитического объединения (36). В эпоху образования державы Чингиз-хана Табын, наряду с множеством других тюркских и монгольских племён, участвовало в далёких походах завоевателей на Запад. Если принять во внимание, что впоследствии племя Табын вошло в состав улуса Шейбани, пятого сына Джучи, то надо полагать, в составе войска Шайбани-хана табынцы участвовали в монгольских походах на Русь и Центральную Европу.

 

"В башкирских легендах родоначальник табынцев Майки-бий был одним из полководцев («темник» - «тумен») Чингиз-хана. В составе монгольского воинства племя Табын пришло в Зауралье, где ему была выделена территория на западе улуса Шейбани. Как гласит предание, глава племени «Уйшин» Майки-бий, пользовавшийся особым расположением Чингиза (Чингиз-хан к этому времени уже умер, предание под этим именем, видимо, подразумевает какого-то другого монгольского хана – чингизида) стал наместником монгольского хана в Башкирии (37). В связи с этим интересно то, что, по традиции, казахи Старшего Жуза (юго-восточный Казахстан) производят себя от древнего монгольского народа уйшин (уйсун), а родоначальником своим считают того же Майки-бия, соратника Чингиз-хана (38). Логично предположить, что Чингиз-хан поставил монгола Майки-бия из племени уйшин вместе с его сородичами во главе тюркского племени Табын и ряда других племён, впоследствии составивших Табынское объединение. Р.Т. Кузеев отмечал наличие рода уйшин в составе табынцев, а также других родов монгольского происхождения (барын, дуван)(39). "

 

Не слишком ли много пересечений.

Народ Дубо - на Саянах - по моему мнению однозначно - N1b. От этнонима Дубо происходит имя тувинцев (тыва) и тофадаров (тофа).

Дубо входило в состав уйгур. Первые уйгуры в больнистве N1b.

Так можеи Селим Ахматович проссто потомок Майки-бия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

что-то не нашел я в Монголии никаких уйшинов-уйсынов

Share this post


Link to post
Share on other sites

хушин -уйсун вместе с кунгиратами-унгиратами входили в дарлекинов. Рашид аддин писал об этом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Взял днк-тест у сары-уйсуна

Share this post


Link to post
Share on other sites
Взял днк-тест у сары-уйсуна
Мой прогноз - гаплогруппа С3 ближе к гипотетическому Чингис-хана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мой прогноз - гаплогруппа С3 ближе к гипотетическому Чингис-хана.

Мой - N1b, как у польского уйшына

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у меня половина на С3 близкая к коныратам или гаплотипу распространенному у бурят или как у Селима А.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Казахи-уйсуны и абак-кереи присоединяйтесь к тесту, восстановим ДНК-пасспорт Майкы-бия.

я думаю, Майкы би просто управлял уйсынами, канглы и другими. И он не предок всех уйсынов

а уйсынов надо делить на 3 группы:

 

а) сарыуйсын (скорее связаны с монгольскими хушин)

б) албан и суан (по К. Салгарину названия древнетюркские алб - гора, албан - горцы; суб - вода, субан)

г) ысты, ошакты и шапырашты (названия говорят за себя, однозначно тюрки)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ахматович думаю не уйсун а уйшун татарин или монгол а не европеоид как другие настоящие уйсуны или УСУНИ в китайской транскрипции возможно я не прав но Уйсуны одно Уйшуны это другое то есть одноименная тюркская группа в древние времена было обычно ставить имена соплеменников. Тем не менее было бы интересно узнать результаты ДНК теста, кстати оно платное, если да то сколько стоит? :) :) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
я думаю, Майкы би просто управлял уйсынами, канглы и другими. И он не предок всех уйсынов

а уйсынов надо делить на 3 группы:

 

а) сарыуйсын (скорее связаны с монгольскими хушин)

б) албан и суан (по К. Салгарину названия древнетюркские алб - гора, албан - горцы; суб - вода, субан)

г) ысты, ошакты и шапырашты (названия говорят за себя, однозначно тюрки)

А почему у них всех по большей части старкластер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А почему у них всех по большей части старкластер.

по некоторым шежире в состав уйсинов входят и жалаиры (как раздел "тарак"), иногда канглы и шанышкылы. Сиргели по шежире брат Уйсину. Они тоже уйсини?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жалаиры канлы и шанышкылы не уйсуны, остальные уйсуны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Жалаиры канлы и шанышкылы не уйсуны, остальные уйсуны.

Есть же шежире в которых уйсини разделяются на абак (Аксакал) и тарак (Жансакал). От тарак - жалайыры.

Тевкелев всех старшежузовцев называет уйсинами, в том числе канлы

Share this post


Link to post
Share on other sites

В шежире есть две части одна часть мифологическое родство вторая реальное. ДНК помогает отделить первое от второго. Здесь жалаиры и канлы имеют мифологисчких общих предков с уйсунами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. сарыуйсин, албан, суан, дулат, ысты, шапырашты, ошакты - родственны?

2. те старкластеры что нашли у жалаиров не родственны остальным уйсинам?

3. а если у канглы найдете старкластер родственный дулатам и др. какие будут выводы? канглы тоже будут потомками Майкы Бия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. сарыуйсин, албан, суан, дулат, ысты, шапырашты, ошакты - родственны?

2. те старкластеры что нашли у жалаиров не родственны остальным уйсинам?

 

1. Да они родственны.

2. У Жалаиров не нашли стракластер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Да они родственны.

2. У Жалаиров не нашли стракластер.

1. и когда жил их общий предок?

2. асан-кайгы говорил, что у жалаиров каша гаплогрупп, и старкластер есть в числе лидеров среди них

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. и когда жил их общий предок?

2. асан-кайгы говорил, что у жалаиров каша гаплогрупп, и старкластер есть в числе лидеров среди них

 

1. Во времена Чингис хана.

2. Да там разное, но старкластера ещё не видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Во времена Чингис хана.

2. Да там разное, но старкластера ещё не видел.

1. Опять :D

2. Ждем ответа Асана-кайгы

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. сарыуйсин, албан, суан, дулат, ысты, шапырашты, ошакты - родственны?

2. те старкластеры что нашли у жалаиров не родственны остальным уйсинам?

3. а если у канглы найдете старкластер родственный дулатам и др. какие будут выводы? канглы тоже будут потомками Майкы Бия?

1. Да

2. Не знаю, слишком мало маркеров.

3. Нет. не найдут в ощутимом количестве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now