Sign in to follow this  
Followers 0
BatyrKZ

С(М130) YZыческая гипотеза

520 posts in this topic

Все началось 31-03-07 23:00 с прочтения вот этого поста коллеги-комментатора с аппетитным,казакским ником BAWIR$AQ :

 

"Маркер M130 представляет собой алтайское/тюркское происхождение. Прародина тюркоязычных племен - это современная Монголия, Юго-восточная Сибирь и Северный Китай.

 

Сегодня подавляющее большинство современных казахов являются потомками тех племен, которые сформировались на ВОСТОКЕ от Алтайских гор - это гунны, тюркюты, кипчаки, тюрко-монголы Чингисхана и т.д. Не удивительно, что маркер M130 пришел в Казахстан также с ВОСТОКА от Алтайских гор.

 

М130 - это один из древнейших маркеров, первая волна переселения людей из Африки. Этот маркер известен как "БЕРЕГОВОЙ КЛАН" (Coastal clan), так как он переселился из Африки в Центральную Азию через побережья Аравии, Индии, Юго-восточной Азии.

 

Большая часть популяции М130 переселилась из Юго-восточной Азии в Австралию. Сегодня 60% аборигенов Австралии и 15% аборигенов Новой Гвинеи являются прямыми потомками М130.

 

 

Аборигены Австралии. У них другая подгруппа меркера - С*, у казахов - С3, но у нас общий ближайший предок - галогруппа С (М130) по прямой мужской линии (Y-хромосома). Это мужчина, который переселился из Африки в Евразию по южному берегу.

 

Это видно тут: http://img338.imageshack.us/img338/1518/st...nmappingkz4.jpg

 

Вас наверное удивит и то, что все население мира произошло от одной кучки людей в Восточной Африке.

 

http://img255.imageshack.us/img255/6011/dn...sometreehj4.gif

 

Кипчаки как племя впервые упоминаются в "Селенгинском камне" из Шине Усу (760 год) на территории современной Монголии (тогдашний Восточно-тюркский каганат), так что сформировались они скорее всего также из "берегового клана". "

 

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=10067&page=7

 

...

 

И только сегодня заметил знак в этой ссылки =7 и осознал,что уже два года как все мы восстанавливаем свои Жетi Ата(7 Ата) на данном ресурсе с проникновенным и символичным названием Elim.KZ,и ищем недостающие,важные для истории всего человечества, наши корни через ДНК-генеалогию,потому что KZ-это 7 Я (семья),это сердце ЕурАзии.

 

Курметпен,

VZKZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно - генетика,DNA-генеалогия,археология,лингвистика,математика...

PRоцесс развития человечества может быть рассмотрен под разными углами и даже под уголками,например под уголками рун,а еще PRедметнее через DNА-генеалогию.

 

Сегодняшнее наше с вами генетическое,генеалогическое состояние -есть некая закономерность и следствие чего то уже имевшего место на данных территориях,т.е. подразумевается нелинейный тренд миграций в истории человечества- от Африки,Аустралии до ЕурАзии и Америк.

 

Например-это более ранние периоды миграций народов ЕурАзии и Америк,оставившие нам для ориентира следущие маркеры -кайык(каяк-лодка-каноэ Coastal clan),корган(курган),конь и колесо (далее условно маркер "Ка-Ко").

 

А что предшествовало так называемому "курганному периоду"?!

 

"Курганная гипотеза",насколько она верна,имея достаточно критиков и единомышленников?!

 

Современные лингвисты с помощью новых мат.методик показали распространение индоевропейских языков из Малой Азии,а не из традиционных курганных земель.

А какие языки начиная с 10-го тыс.до н.э.тогда имели место быть там, где позже появились перечисленные маркеры "Ка-Ко":

кайык-лодка-каноэ(Корея,Америка),корганы-курганы(везде кроме Аустралии), одомашенная лошадь-конь(Ботай) и колесо(не только Ботай) ?!

 

Логично предположить,что после распада ностратического праязыка в допотопные времена,индоевропейские языки вновь шли навстречу картвельским, уральским, алтайским и дравидийским языкам.

 

И сегодня,

в знак уважения к ресурсу, коллегам-комментаторам,

я выскажу давно вынашиваемую "YZыческую гипотезу" ,а именно:

 

PRодвижение "Берегового клана" М130 с юга на север,на территорию современной ЕурАзии повлияло на образование протокурганных народов-представителей различных гаплогрупп человечества,которые из ЕурАзии перекочевали и распространились традиционно вдоль Берегов современных Америк,затем частично вернулись, с тогда еще единого с ЕурАзией Американского континента,следом за своим большим историческим будущим-за предком современной лошади.

 

Это могло PRоизойти задолго до 10-ти тысячилетнего рубежа до н.э..

 

Далее - PRоцессы развивались в соотвествии с неоднократным и поэтапным PRодвижением этих различных народов:

1) с Востока на Запад ;

2)с Запада на Восток ;

3)с Севера на Юг

 

ЕурАзийского континента,вслед за дикой лошадью-американским эмигрантом,а затем и за одомашенной Ботайской лошадью.

 

 

http://www.zonakz.net/phorum/viewtopic.php...167&start=0

 

http://www.turan.info/forum/showthread.php...84&posted=1

 

http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forum...topic&t=681

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для большей наглядности " нелинейности в истории х. сапиенс" создадим «Геометрическую интерпритацию развития человечества в гиперпространстве WXYZ» ,согласно "YZыческой гипотезе".

 

c76f18f96f22.jpg

 

Для этого мы, смотря лишь в одну точку монитора,прибегнем к воображаемому кубу,а затем и к Гиперкубу.

 

Определение гиперкуба:

«гиперкуб - это n-мерная аналогия квадрата (n = 2) и куба (n = 3). Это замкнутая выпуклая фигура, состоящая из групп параллельных линий, расположенных на противоположных краях фигуры, и соединенных друг с другом под прямым углом.

n-мерный гиперкуб также называется n-кубом.»

 

Пусть

 

1. точка А -это гиперкуб размерности 0.

2. Если сдвинуть точку А на единицу длины, получится отрезок AY единичной длины – это гиперкуб размерности 1,(1 D).

3. Далее, если сдвинуть отрезок AX на единицу длины в направлении перпендикулярном направлению отрезка AY,получим два измерения - длину и ширину,т.е. квадрат - гиперкуб размерности 2,(2D).

4. Сдвигая квадрат на единицу длины AZ в направлении перпендикулярном плоскости квадрата, получается куб,имеющий три измерения длину, ширину, глубину – это гиперкуб размерности 3,(3D).

5. Если сдвинуть куб на единицу длины AW в четвертом измерении, то получится тессеракт,т.е. 4-мерный гиперкуб (4D).

 

Где

 

1. А–первочеловек Адам,а это уже (+) в истории Homo Sapiens. (PRим.->в каzакском языке «Адам» переводится как «Человек» )

2. X и Y – хромосомы.

3. Z- PRостранство и бесконечность 7-й(семей),7-я(семья).Z-соcтоит из бесконе4ных 7(cемерок).

4. W-уакыт(время,watch-молекулярные часы).

 

552c8a53ad2a.gif

 

О наглядности многомерных пространств.

 

Часть информации о мире, адам-человек получил с помощью зрения,он научился ставить точку . ,+,чертить линии,круг-солнце,возводить курганы- острова спасения в океане и т.п., а в пространствах размерностью выше 3-х с этим сложнее,поэтому прибегнем к наглядности.

 

В статичном sosтоянии:

 

68914895734f.jpg

 

 

В динамике:

 

hypercube.gif

 

«Семейство гиперкубов является одним из немногих правильных многогранников, которые могут быть представлены в любом измерении.»

 

fc926656a98f.jpg

 

Это стало основой «Геометрической интерпритации развития человечества в гиперпространстве WXYZ» , согласно "YZыческой гипотезе" .

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Семейство гиперкубов является одним из немногих правильных многогранников, которые могут быть представлены в любом измерении.»

 

В любом измерении...

А как это соотносится с Адамом-Человеком,с его внутренним измерением,пространством,его генетическим кодом,с его местом на Земле и с постоянным изменением этого места-миграциями в пространстве и времени?!

 

Гиперкуб биохимика В. А.Карасева,раскрывает "принципы топологического кодирования белков", отражая структуру собственного пространства аминокислот.

 

7cf53aa5f43a.gif

 

«В цепочке ДНК содержится 4 вида азотистых оснований (структурных химических единиц ДНК). Это аденин, гуанин, тимин и цитозин, обозначемые буквами A, G, T и C. Все гены закодированы с их помощью. Ген - это определенная последовательность азотистых оснований.» Рэй Курцвейл (Ray Kurzweil).

 

00fe0dd40428.jpg

 

 

471df2b7650c.gif

 

использован материал http://ftdna.dnatree.ru/videoaudio.html

 

На ум приходят азы ДНК генеалогии -квадродуплет TAGA (DYS19-DNA Y-chromosome Segment № 19) [тимин-аденин-гуанин-аденин],а это только одно звено целого космоса Адам-Человек.

 

60bf4de0ba3a.gif

 

http://icompass.ru/compas/gaziev

 

"На схеме: chemismus жизни

 

(1) азотистые основания (тимин, гуанин, цитозин, аденин);

(2) ДНК;

(3) гены;

(4) хромосомы;

(5) клетки;

(6) тело человека "

 

«Геометрическая интерпритация развития человечества в гиперпространстве WXYZ» - в любом измерении...

 

Линейные тренды гаплогрупп на он-лайн картах Нешнл Джиографик:

 

2720da71b713.jpg

 

И пространственно-временной тренд хомо-сапиенса на планете Земля.

 

Rotating_earth_28large29.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любая идея в своем развитии проходит этапы непонимания, замалчивания, критики. Если идея реальная, то она пробьется. Энтузиазм открывателя (который придумал или откопал забытое ранее) имеет сильное значение для продвижения идеи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любая идея в своем развитии проходит этапы непонимания, замалчивания, критики. Если идея реальная, то она пробьется. Энтузиазм открывателя (который придумал или откопал забытое ранее) имеет сильное значение для продвижения идеи.

 

Маке,Ассалаумагалейкум!

 

Идея реальна,если есть доказательства,а это непросто,т.к.все вокруг находится в постоянном движении-многие артефакты остались под водой,многие уничтожила нарастающая урбанизация-естественные ландшафты преобразуются в антропогенные и т.д.,для фиксации этого движения нужна точка отсчета -это точка А=Адам.

Адам-Человек,в широком смысле этого слова,наш праотец и прамать(матери),чьи DNA Y и мтДНК прошли через "бутылочное горлышко" тысячилетий и находятся в каждом человеке мужского пола и соотвественно мтДНК праматерей в каждом человеке женского пола.

 

Точка отсчета А с Африки сдвинулась в сторону Азии(новая точка отсчета) -так начался исход и пространственно-временной тренд хомосапиенса.

Далее он стал ветвиться и пришел в Аустралию(новая точка отсчета),а так же далее, распространяясь по Азии,на западе до Еуропы(новая точка отсчета),а на востоке,пройдя Берингию пришел в Америку(новая точка отсчета).

 

YZыческая гипотеза пытается через маркеры КА-КО оставленные нам предками,приблизиться к более детальному рассмотрению процесса развития человечества в гиперпространстве WXYZ, сквозь призму ДНК-генеалогии в т.ч.,как это принято говорить- "вставая на плечи гигантов", и оч.важно,чтобы плечо не было слабым.

 

Например,еуропоцентризм,который точкой отсчета развития человечества,считает лишь часть света Еуропу,почему(?),потому что ренессанс востока переместился на запад ЕурАзии(имхо),но ведь не факт,что завтра он не расцветет опять на востоке,судя по тому как развиваются науки стран Азии,и т.д. по синусоиде-это единые звенья мировой науки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Многое в мире науки подлежит переосмыслению,например терминология,которая по моему субьективному мнению архаична и не выдерживает критики.

 

Начнем с приоритетов-континенты, материки,части света,чтобы в последствии рассмотреть мелкие частности :

 

"1.Контине́нт (от лат. continens, родительный падеж continentis) — часть суши, ограниченная литосферными плитами.

Контине́нт (БЭС)- то же, что материк.

 

2. Материк(БЭС)- (континент) - крупный массив земной коры, большая часть которого выступает над уровнем Мирового ок., а периферия находится ниже его уровня (см. Подводная окраина материка). Для материка характерен континентальный тип строения земной коры мощностью 35-70 км с присутствием гранитнометаморфического слоя.

 

В современную геологическую эпоху существуют материки: Евразия, Сев. Америка, Юж. Америка, Африка, Австралия, Антарктида.

 

3.Части света(БЭС) - регионы суши Земли, включающие материки или их крупные части вместе с близлежащими островами. Обычно выделяют 6 частей света - Европу, Азию (один материк - Евразия), Африку, Австралию, Америку (два материка - Юж. Америка и Сев. Америка), Антарктиду; иногда - Океанию.

 

Деление суши на части света сложилось исторически и отличается от деления на материки, а также на Старый и Новый Свет. "

 

История делается руками людей,отсюда вывод :

-Материк ЕурАзия априори един,его условное деление на "исторические части света "алогично,как например абсурдно скажем"условное деление континента Африка на части света Берберию и собствено Африку,с образованием искусственного материка БербероАфрика",это должен был быть либо материк Азия ,либо Еуропа .

 

И если брать историческую"условность" за основу,то сразу возникает резонный вопрос :

-почему ЕурАзия,а не АзияЕуропа?

Цифры,они ,в отличии от "исторической сложенности",упрямы:

 

Азия-Континент / Часть света ; Площадь (кмІ) -43 810 000; Доля суши -29 % .

 

Еуропа-Континент / Часть света ;Площадь (кмІ)-10 180 000;Доля суши - 7 % .

 

В ДНК-генеалогии, подчеркнутое деление на "азиатские","еуропейские" и т.д. гаплогруппы,повлечет за собой неверную трактовку совокупности других аспектов истории развития человека разумного.

Эта "условность",ставшая теперь условностью научного характера,должна предполагать под собой единую цепь последовательных точек отсчета в развитии человечества в гиперпространстве WXYZ,без исключительной локализации какой либо одной из точек отсчета,т.е. ,небходимо всегда помнить об азиатских гаплогруппах африканского происхождения,следовательно и об аустралийских,еуропейских и американских гаплогруппах азиатского происхождения,либо необходимо пересмотреть нестыковки в существующей терминологии.

Если есть другое видение этого процесса ,его можно обсуждать,главное найти доказательства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пересмотр терминов и приведение их в корректное соответствие с историей развития человечества, в смежных с антропологией науках, начался с работ Л.Н. Гумилева .

Мировая наука не приняла его в свое сообщество,но сегодня вопрос о другом.

 

Он один из первых обозначил всю абсурдность и несостоятельность еуропоцентризма,понимая под историей человечества - единые звенья цепи,а не отдельно позолоченную часть.

Его «ЕурАзия» и термин «еуразийство» перешел за рамки исторических вопросов и стал использоваться политиками:

 

http://www.akorda.kz/www/www_akorda_kz.nsf...orm〈=kz

 

В данной ситуации это было прогрессом в связке «политика-наука»,они быстрее консервативных академиков приняли к работе терминологию в новом свете ,теперь эта тенденция наблюдается и в научных кругах,в интересующей нас ДНК-генеалогии в т.ч. .

 

Рассмотрим научную статью «Этногеномика и генетическая история народов восточной Европы» Хуснутдиновой Эльзы Камилевны - член-корреспондента Академии наук Республики Башкортостан, заведующей отделом Института биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН.

 

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_07/ETHNOGENE.HTM

 

«Вестник Российской Академии Наук

том 73, № 7, с. 614-621 (2003)

 

В 80-90-х годах прошлого века шло интенсивное накопление знаний об изменчивости мтДНК человека, были описаны основные расовые и по-пуляционно-специфические типы мтДНК. Глобальный скрининг всех основных расовых групп человечества по полиморфизму митохондриаль-ного генома позволил выявить наиболее древние мутации - ключевые для определения расоспеци-фических кластеров. Установлено, что митохонд-риальные геномы представлены комбинациями расовых групп типов мтДНК, каждая из которых ведет происхождение от единственного основателя.»

 

Это заключение справедливо и по отношению к Y- ДНК.

Теперь мы увидем ссылку на «исторически сложившуюся условность» ,незаметно ставшую научной условностью:

 

«Геномный ключ к проблеме происхождения народов

 

Первым приложением ДНК-маркеров к проблеме происхождения и расселения человечества стали выполненные Канном с коллегами исследования митохондриальной ДНК представителей различных рас - африканцев, европейцев, азиатов, австралийцев и жителей Новой Гвинеи.

По количеству замен нуклеотидов в мтДНК была определена степень родства различных групп людей и построено эволюционное древо человечества (рис. 1). Самая ранняя точка ветвления на древе отделяет от остальных людей группу африканцев, что указывает на африканское происхождение Homo sapiens.

 

5fcdb682ebed.gif

 

Рис. 1. Эволюционное древо человечества.

Числа соответствуют количеству исследованных популяций;

проценты - уровню внутрипопуляционного разнообразия,

оно самое высокое (0.6%) в африканских популяциях и самое низкое (0.2%) - в европейских»

 

Вы видите как локально представлены ветви Эволюционного древа человечества,а именно,Азиатские популяции отделены от неотьемлемой своей части - Еуропейских популяций. Налицо автоматически перенесенная калька с «исторически сложившейся условности» на вопросы в ДНК-генеалогии.

 

Это дань гигантам науки,на чьи плечи взбираются все последующие поколения ученых,но, уважаемый ученый- Хуснутдинова Эльза Камилевна, возможно не впервый раз сталкивается с постоянно возникающими противоречиями при разделении единого материка ЕурАзия на мифические и надуманные части света, отдельно Азию и Еуропу.

 

Возможно поэтому появилось логически оправданное и хрупкое новшество,так называемая научная новизна, в вопросе переосмысления всей научной терминологии,начиная с антропологии и завершая ДНК-генеалогией.

Посмотрите:

 

79a69c0170d1.gif

 

«Рис. 3. Медианная сеть, демонстрирующая полиморфизм мтДНК в популяциях Европы, Азии и Африки..»

 

Уважаемый ученый пока только схематично, но обозначил неразрывность полиморфизма мтДНК в популяциях континента ЕурАзия и континента Африка.

Т.о. тенденция есть ,и есть необходимость ее вынесения на обсуждение мировой научной общественности,чтобы прийти к консенсусу ,приняв за основу новые термины, отражающие историческую действительность в развитии человека разумного.

 

Перейдем зеркально ,от рассмотреных ранее «исторических условностей» в научных приоритетах – определения континентов: Африка,ЕурАзия,Аустралия,юж. и сев. Америки, к вопросу о пересмотре терминологии в первую очередь в Антропологии,т.к в современной науке к антропологии относят археологию, этнографию, этнологию,лингвистику и т.д.,после чего это можно перенести ,с определенными уточнениями, и на термины в ДНК-генеалогии.

 

Это необходимо сделать сегодня,пока эта молодая относительно отрасль науки « ДНК-генеалогия», не заболела старыми «болезнями»,когда в угоду политике или геополитике, полученные данные используют как аргумент для размежевания по «национальным квартирам».

В ДНК-генеалогии рассматриваюся не этносы,а рода человечества,условно разделенные на соотвествующие гаплогруппы,согласно согласованной системе буквенных терминов .(см. «Консорциум по изучении Y хромосомы (2000) «Система обозначения для генеалогического древа бинарных гаплогрупп Y-хромосомы человека »Genom Researh 12:339-48).

 

Область приложения ДНК-генеалогии обширна и важна в образовании и в развитии у людей толерантности, т.к. в современном мире растут контакты между народами с различными по своему происхождению культурами.

 

Считаю необходимым сделать изучение ДНК-генеалогии важной составляющей современного образования в школах мира,но,с внедрением согласованной,новой терминологии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У терминов есть своя жизнь,устаревшие отмирают и отпадают,как например канули в лету старые термины расологии -«черная,желтая,белая» расы.

 

Последние десятилетия в современной науке идет закономерный процесс противостояния устаревшей еуропоцентристкой терминологии,для чего введены синонимы:

 

-негроидная или экваториальная,

-монголоидная или азиатско-американская,

- европеоидная или евразийская расы.

 

Но до сих пор маститые ученые мира применяют алогичные атавизмы,такие термины как «негроидная,монголоидная,европеоидная» расы,что соотвественно проецируется "по накатанной "и на ДНК-генеалогию, которая свои открытия накладывает на смежные науки,для получения обьективной и фактической истины.

 

Предлагаемая новая терминология больших рас,увязанна напрямую с приоритетами -определением континентов:

 

1.африканоидная(африканская) раса,

 

2.азиоидная (азиатская) раса,

 

3.еуразиоидная(еуразиатская) раса,

 

4.америказиоидная(америказиатская) раса, ,

 

5. аустралоидная(аустралийская раса),остается без изменения ,как единственно-соотвествующая своему историческому образованию.

 

Это даст корректное проецирование процесса расселения человечества на ДНК-генеалогию,которая в свою очередь,через свои новые инструменты ,даст более точную интерпритацию рачетов гаплогрупп Адама-Человека разумного- зарождение, расцвет,прохождения через «бутылочное горлышко» , «дрейф генов» и продвижение в пространственно-временном тренде WXYZ.

 

Гаплогруппы в ДНК-генеалогии обретут строгую последовательность:

-африканоидные(африканские),

-азиоидные (азиатские),

-еуразиоидные(еуразиатские),

-америказиоидные(америказиатские),

- аустралоидные(аустралийские),

что соответствует единой цепи последовательных точек отсчета в развитии человечества в гиперпространстве WXYZ,без исключительной локализации какой либо одной из точек отсчета.

 

ДНК-генеалогия, на данном этапе становления,с самого начала, может избежать участия в многолетних конфликтах различных научных направлений и точек зрения,построенных на недостоверных фактах,т.к. выберет не условную,а естественную опору – единые континенты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Предлагаемая новая терминология больших рас,увязанна напрямую с приоритетами -определением континентов:

 

1.африканоидная(африканская) раса,

 

2.азиоидная (азиатская) раса,

 

3.еуразиоидная(еуразиатская) раса,

 

4.америказиоидная(америказиатская) раса, ,

 

5. аустралоидная(аустралийская раса),остается без изменения ,как единственно-соотвествующая своему историческому образованию.

А куда дели койсанскую расу? :(

П.С. вообще названия с оидные как то режет слух.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А куда дели койсанскую расу? :(

П.С. вообще названия с оидные как то режет слух.

 

Cалам!

 

Она была отнесена к афроидной(африканской) расе,которая по дефиниции шире устаревшей "негроидной".имхо.

 

Но Ваше замечание и :( справедливы,в вопросе проявления архаичных,азиоидных(азиатских) признаков-эпикантус и т.д., в койсанской расе.

Тогда ее небходимо отнести к переходной Афро-азиоидной (афро-азиатской,аfro-asiatic) расе, и поставить второй в списке рас.

 

Далее,следуя принципу "единой цепи последовательных точек отсчета", необходимо на 4-ю позицию вывести Афро-аустралоидную (афро-аустралийскую)расу,так называемую в настоящее время "экваториальную" расу,что дает в итоге Жетi Ата =7 колен Человечества=7 Я :

 

1.афроидная(африканская) раса,

 

2.афро-азиоидная(афро-азиатская,аfro-asiatic) раса,

 

3.азиоидная (азиатская) раса,

 

4.афро-аустралоидная(афро-аустралийская) раса,

 

5. аустралоидная(аустралийская раса),

 

6.еур-азиоидная(еур-азиатская) раса,

 

7. амер-азиоидная(амер-азиатская) раса,

 

Далее идет калька на ДНК-генеалогию.имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так как койсанцы имеют гаплогруппы А и B, то их следует признать их архаичной расой.

Позже предой групп С-R ушел выше и С (монголоиды ушли на восток)

Дальше из этих гаплогрупп выделились негры (E1b1a и E1b1b)

Остальные шли дальше: гаплогруппы NOQR вышли в Евразию, где O смешались с С

а гаплогруппы NQR приобрели свои антропологические черты. Q с примесью других гаплогрупп ушли в СШа, получив green-card

Появление новых рас связано было с тем, что в маленьких популяциях определенные качества закреплялись и становились атрибутом этой популяции. При изолированности от других популяций мутации закреплялись в популяции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так как койсанцы имеют гаплогруппы А и B, то их следует признать их архаичной расой.

Позже предой групп С-R ушел выше и С (монголоиды ушли на восток)

Дальше из этих гаплогрупп выделились негры (E1b1a и E1b1b)

Остальные шли дальше: гаплогруппы NOQR вышли в Евразию, где O смешались с С

а гаплогруппы NQR приобрели свои антропологические черты. Q с примесью других гаплогрупп ушли в СШа, получив green-card

Появление новых рас связано было с тем, что в маленьких популяциях определенные качества закреплялись и становились атрибутом этой популяции. При изолированности от других популяций мутации закреплялись в популяции.

 

Позвольте завершить вашу Мысль:

 

Добавив 8-ю расу,мы получаем бесконечное множество современных семей

человечества:

 

8.афро-еуразиоидная(афро-еуразиатская) раса.

 

Круг замкнулся,все звенья цепи воссоединены.

 

Это даст корректное проецирование процесса расселения человечества на ДНК-генеалогию,которая в свою очередь,через свои новые инструменты ,даст более точную интерпритацию рачетов гаплогрупп Адама-Человека разумного- зарождение, расцвет,прохождения через «бутылочное горлышко» , «дрейф генов» и продвижение в пространственно-временном тренде WXYZ.

 

Гаплогруппы в ДНК-генеалогии обретут строгую последовательность:

 

1.афроидная(африканская),

 

2.афро-азиоидная(афро-азиатская),

 

3.азиоидная (азиатская),

 

4.афро-аустралоидная(афро-аустралийская),

 

5. аустралоидная(аустралийская)

 

6.еур-азиоидная(еур-азиатская),

 

7. амер-азиоидная(амер-азиатская),

 

8.афро-еуразиоидная(афро-еуразиатская).

 

Это соответствует единой цепи последовательных точек отсчета в развитии человечества в гиперпространстве WXYZ,без исключительной локализации какой либо одной из точек отсчета.

 

ДНК-генеалогия, на данном этапе становления,с самого начала, может избежать участия в многолетних конфликтах различных научных направлений и точек зрения,построенных на недостоверных фактах,т.к. выберет не условную,а естественную опору – единые континенты.

 

ДНК-генеалогия,теперь сама становится отправной точкой,точкой А ,так как последовательное образование гаплогрупп привело к появлению и развитию человеческих рас в гиперпространстве WXYZ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не нравяться мне термины рас с оидными окончаниями.

Напоминает шизоидов из психологии и алколоиды из химии, а также гиперболоиды Гарина.

 

И какие признаки у

афро-еуразиоидная(афро-еуразиатская) раса.

афро-азиоидная(афро-азиатская),

еур-азиоидная(еур-азиатская),

В чем их отличие?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Напоминает шизоидов из психологии и алколоиды из химии, а также гиперболоиды Гарина.

 

Да,это так. И мне напоминает.

 

"Не нравяться мне термины рас с оидными окончаниями."

 

"Оидность" является одной из составляющих в научных терминах,которую так же как и "измы"можно отнести к "исторически сложившимся условностям",ставших сугубо научной условностью.

 

Например:

 

"РАСЫ И ИХ ПРОИСХОЖДЕНИЕ

 

Стремления систематизировать представления о физических типах народов, населяющих земной шар, датируются XVII веком, ког-да, опираясь на различия людей в строении лица, цвета кожи, волос, глаз, а также особенности языка и культурных традиций, французский врач Ф. Бёрнье впервые в 1684 году разделил человечество на {три расы - европеоидную, негроидную и монголоидную). Сходную классификацию предлагал К.Линней, который, признавая человечество в качестве единого вида, выделял дополнительную (четвертую) pacy - лапландскую (население северных районов Швеции и Финляндии).

В 1775 году Ж. Блюменбах разделил род человеческий на пять рас-- кавказскую (белую), монгольскую (желтую), эфиопскую (черную), американскую, (красную) и малайскую (коричневую), а в 1889 году русский ученый И.Е.Деникер -- на шесть основных и более чем на двадцать дополнительных рас.

 

На основании результатов изучения антигенов крови (серологи-ческих различий) У.Бойдом в 1953 году было выделено в человечестве пять рас.

 

Несмотря на наличие современных научных классификаций, в наше время очень широко распространено подразделение человече-ства на европеоидов, негроидов, монголоидов и австралоидов."

 

Надеюсь не перегрузил вырезкой?Хотелось осветить этот вопрос наглядней.

 

С другой стороны,когда антрополог,изучив останки человека , относит их к одной из больших рас,к негроидной например,он скажет языком науки:

 

-"это останки негроида",он не скажет -"это останки негра",или - "это останки монголоида",он не скажет - "это останки монгола",или в заключении, он скажет -"это останки еуропеоида",он не скажет -"это останки еуропейца",т.к. он и мы прекрасно понимаем,что "еуропеец" в научном ,понятийном аппарате- это не "еуропеоид".имхо.

 

Возможно в английской или немецкой научной школе эти термины равнозначны,но в постсоветской научной школе они имеют разное значение.

 

Поэтому в нашем контексте антрополог может выразиться научным языком так:

 

"-"это останки афроида",он не скажет -"это останки африканца",или - "это останки азиоида",он не скажет - "это останки азиата",или в заключении, он скажет -"это останки еуразиоида",он не скажет -"это останки еуразиата или еуразийца".

 

Лингвист же, расшифровав ранее не изученный отрывок "Вед", может сказать иначе:

"Текст написан на еуразиатском языке".

Это выражение не содержит в себе алогичности как в термине "индоеуропейский", который соединил несоединяемое...

 

Вопросы те же,почему тогда не азиа-еуропейский например,разве Индия не расположена в Азии?

Или,почему тогда не индо-русский или не индо-английский по однородности?

 

И так по многим терминам.

 

Понимаю,все изменить не возможно,но приоритеты расставить по местам необходимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И какие признаки у

афро-еуразиоидная(афро-еуразиатская) раса.

афро-азиоидная(афро-азиатская),

еур-азиоидная(еур-азиатская),

В чем их отличие?

 

Признаки классические.имхо.

 

Не будучи специалистом ,попытаюсь ответить:

 

1.Афро-еуразиоидная(афро-еуразиатская) раса .

 

Ничего,что с

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%B0%D1%81%D0%B0

 

"Эфио́пская ма́лая ра́са (эфиопская антропологическая группа) — часть европеоидной расы с характерными для негроидных типов признаками.

 

Характерые признаки

 

Несмотря на то, что эфиопская раса имеет некое сходство с негрской группой, по строению лицевого скелета эфиопская группа резко отличается от негроидной расы. Цвет кожи хоть и коричневый с красноватым оттенком, но, как правило, светлее чем у негрских народов, хотя некоторые группы эфиопской расы обладают одними из наиболее тёмных в мире оттенками кожи, вьющиеся волосы, обычно, не достигают характерной для негров курчавости, полные губы не настолько вздутые, как у представителей негроидной расы.

В пользу гипотезы о европеоидном родстве говорит отсутствие выраженного прогнатизма. Специфические для нее признаки: очень узкое (около 130 мм) и довольно высокое лицо, долихокефалия, с прямым лбом и слабо развитыми надбровными дугами, средний и высокий рост."

 

 

2. Афро-азиоидная(афро-азиатская),

 

"Койсаноидная (или койсанская) раса.

 

Характерный тип бушменов и готтентотов, объединяемых также в койсанскую языковую семью. Характерные признаки: низкий рост, довольно плоское лицо, маленькая нижняя челюсть, благодаря чему лицо приобретает подтреугольную форму, нос сравнительно с другими негроидами узкий, переносье очень плоское, развит эпикантус, сравнительно светлая желтовато-бурая кожа с повышенной морщинистостью, короткие спирально-завитые волосы, спутывающиеся в маленькие пучки на голове, хотя по длине бывают длиннее, чем у соседних негрских групп, особый рисунок ушной раковины, стеатопигия у женщин, сильновыраженный лордоз, очень слабый рост бороды и усов и некоторые другие специфические признаки.

Многие признаки напоминают монголоидный комплекс, хотя тип, судя по палеоантропологическим останкам, изначально сложился в Африке."

 

 

 

3.Еур-азиоидная(еур-азиатская),

 

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00025/51600.htm

 

Европеоидная раса .БЭС.

 

"Европеоидная раса, евразийская раса,

 

одна из больших рас человечества. Распространена в Европе, Северной Африке, Передней Азии, Северной Индии, а также в районах европейской колонизации (Америка, Австралия, Южная Африка).

 

Характеризуется светлой или смуглой кожей, мягкими прямыми или волнистыми волосами, сильным развитием третичного волосяного покрова, узким, сильно выступающим носом с высоким переносьем, тонкими губами, ортогнатизмом. Пигментация глаз и волос в пределах Е. р. сильно варьирует."

 

Как вы видете, есть определенные сходства и есть отличия.

 

имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так бы сразу и писали. :)

Потому что есть устоявшиеся ппонятия, а есть неустоявшиеся.

А насчет оидных окончаний.

Монголоиды, европиоиды и негроиды не так режут слух как географически-сдвоенные оиды

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так бы сразу и писали. :)

Потому что есть устоявшиеся ппонятия, а есть неустоявшиеся.

А насчет оидных окончаний.

Монголоиды, европиоиды и негроиды не так режут слух как географически-сдвоенные оиды

 

Именно так было написано :

 

"Многое в мире науки подлежит переосмыслению,например терминология,которая по моему субьективному мнению архаична и не выдерживает критики. " :)

 

Вы не находите противоречий в устоявшихся понятиях?

 

1.Почему "еуропеоиды",а не "англоиды,французоиды или немцоиды",ведь это логично раз есть устоявшиеся понятия "монголоиды и негроиды"?

 

2.Почему есть устоявшееся географическое несдвоенное абсурдное, но понятие"еуропеоиды", и единственно логичное "аустролоиды",но нет "азиоидов,афроидов,американоидов",вроде слух не так режут,но и этого нет ? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ок, как ваше ИМХО можно это понять, но мое ИМХО укладывается в других понятиях о расах и подрасах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ок, как ваше ИМХО можно это понять, но мое ИМХО укладывается в других понятиях о расах и подрасах.

 

Ракмет за понимание моего имхо.

 

То,что выскажу,пж-та не принимайте на свой счет,говорю в целом.

 

Мое имхо не может к сожаленью принять "профессинального непонимания" всей абсурности хотя бы в терминалогии,в науке которая является смыслом всей жизни многих тысяч ученых.

 

Сколько долго все будут говорить на белое черное,ссылаясь на то,что "так было принято исторически до нас"?

 

Понятно,что цена за призыв пересмотреть основы будет определенно высокой,как и Л.Н. Гумилева,такого ученого не примут в клуб избранных,но настоящая история наук как раз только так и развивается,найдется чудак который все поставит на свои места и все вдруг прозреют и скажут:

 

-А ведь она и вправду вертится!

 

Так было всегда. :)

 

Курметпен,

Жан Сабыр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ракмет за понимание моего имхо.

 

То,что выскажу,пж-та не принимайте на свой счет,говорю в целом.

 

Мое имхо не может к сожаленью принять "профессинального непонимания" всей абсурности хотя бы в терминалогии,в науке которая является смыслом всей жизни многих тысяч ученых.

 

Сколько долго все будут говорить на белое черное,ссылаясь на то,что "так было принято исторически до нас"?

 

Понятно,что цена за призыв пересмотреть основы будет определенно высокой,как и Л.Н. Гумилева,такого ученого не примут в клуб избранных,но настоящая история наук как раз только так и развивается,найдется чудак который все поставит на свои места и все вдруг прозреют и скажут:

 

-А ведь она и вправду вертится!

 

Так было всегда. :)

 

Курметпен,

Жан Сабыр.

Ну насчет Гумилева тут вот какое дело:

Гумилев Л.Н. кроме блестящего знания истории еще был популизатором и писателем.

Историки (не все) ему не могут простить некоторой отсебятины, не основанной на каких-либо фактах.

Например братание Сартака и А.Невского - это плод буйной фантазии Гумилева. Еще там куча фактов были отсебятиной

В тоже время как генералист Гумилев хорош, правда такой широкий взгляд часто вел к тому что детали выпадали из поля зрения (синологи за это имеют зуб), но общая картина помогла по новому взглянуть на многие вещи.

То что он гений согласен, но у него тоже ошибок много, даже больше чем у многих историков в разы, это вызвано тем, что он не боялся выдвигать версии, в том числе довольно экстравагантные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну насчет Гумилева тут вот какое дело:

Гумилев Л.Н. кроме блестящего знания истории еще был популизатором и писателем.

Историки (не все) ему не могут простить некоторой отсебятины, не основанной на каких-либо фактах.

Например братание Сартака и А.Невского - это плод буйной фантазии Гумилева. Еще там куча фактов были отсебятиной

В тоже время как генералист Гумилев хорош, правда такой широкий взгляд часто вел к тому что детали выпадали из поля зрения (синологи за это имеют зуб), но общая картина помогла по новому взглянуть на многие вещи.

То что он гений согласен, но у него тоже ошибок много, даже больше чем у многих историков в разы, это вызвано тем, что он не боялся выдвигать версии, в том числе довольно экстравагантные.

 

Мы знаем "не ошибается тот,кто ...",но он все же пробил брешь в броне еуропоцентризма.

 

Посмотрим еще раз на современное научное определение :

"Европеоидная раса .БЭС.

 

"Европеоидная раса, евразийская раса".

 

Здесь калька на "еуропеец", получился "азиец",т.е. делая шаг вперед ученые до сих пор пятятся назад и не могут сказать вслух "азиат,еуразиатская раса" сглаживая, и как бы извиняясь за дерзость, и эту новизну.

Это нюансы русского языка,не могу судить об этих тонкостях в других языках,но когда эти нюансы берут в оборот авторитеты еуропоцентризма,все остальные становятся "покорными бандерлогами",все в плену своих устоявшихся комплексов,т.е. "понятий".

 

Немецкий антрополог исследовавший корган в Тыве "Аржаан 2",делает правильное заявление,считая,что Скифы из Азии переместились в Украинские степи,и то что их потомки от от Сибири до Германии имеют общие корни-это выше описаный шаг вперед.

Далее он говорит,что найденные в коргане останки принадлежат еуропейцам(возможно не точный перевод),он не говорит, согласно принятой в современной науке терминалогии "еуразиец",а тем более не говорит,что это еуразиат-это два шага назад.

 

За него тут же домысливает околонаучная пресса воспитанная в лучших традициях еуропоцентризма:

 

1.еуропеец,значит это естественно не азиат,у них не могла быть такая высокая техника обработки золота.

 

2.еуропеец,значит индоеуропеец,логично,значит носитель индоеуропейского языка,а это обьясняеет все великолепие царского убранства,

 

3.что и требовалось доказать и вбить в сознание мировой обществнности-"азиаты не могли обладать такими возможностями" и так дальше.

 

Не были найдены фрагменты писменности,как по форме черепа можно определить языковую группу? :rolleyes:

 

И самое главное немецкий археолог не нашел в себе смелости признать,что перед ним останки еуразиата,который относится к еуразиатской(еуразийской -см. БЭС выше) расе.

 

ДНК-генеалогия может всего этого недоразумения,мягко будет сказано,избежать уже сейчас,начав применять обновленную терминалогию,соответствующую принципу единого расселения Адама-Человека разумного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мое ИМХО: Войны из-за терминов беспредметны, так как есть устоявшиеся термины и большинство ученных их придерживаются. Цель науки производство нового знания, а термины всего лишь инструменты, к знаниям имеющие опоредованное отношение и имеющие под собой цель лишь дать короткое объяснение и название феномену. Меняют термины обычно когда вводиться огромный массив новых данных, которые опровергают старые класификации и термины. В случае с Y-хромосомой тут все такие паралельные реальности, ведь У-хромосома это показатель генотипа, а раса и ее свойства - показатель фенотипа.

Любой термин всегда явлется упрощением, и имеет два уровня научный как его понимает конкретный ученный и обывательский, как его понимает масса людей. Научный уровень разобрал выше. Обывательский:

Большинство людей ограничены в когнитивных способностях и склонны мыслить стереотипами и мифами. Возможно им и может показаться интересным ваша концепция, но вам бы следовало упростить термины, так как они трудны для восприятия обычным людям. ведь под словом европиоид у обычного человека сразу всплывет ассоциация и будет порнятно о чем автор говорит, а за словами афро-еуразиоидная(афро-еуразиатская) раса.

афро-азиоидная(афро-азиатская),

еур-азиоидная(еур-азиатская), и т.д. без объяснения очень трудно понять нормальному человеку.

П.С. Ничего личного, просто мое ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мое ИМХО: Войны из-за терминов беспредметны, так как есть устоявшиеся термины и большинство ученных их придерживаются. Цель науки производство нового знания, а термины всего лишь инструменты, к знаниям имеющие опоредованное отношение и имеющие под собой цель лишь дать короткое объяснение и название феномену.

 

Это не так,вы несколько упрощенно подходите к вопросу,вы стоите над вопросом,обратите пж-та внимание на это:

 

"Перейдем зеркально ,от рассмотреных ранее «исторических условностей» в научных приоритетах – определения континентов: Африка,ЕурАзия,Аустралия,юж. и сев. Америки, к вопросу о пересмотре терминологии в первую очередь в Антропологии,т.к в современной науке к антропологии относят археологию, этнографию, этнологию,лингвистику и т.д.,после чего это можно перенести ,с определенными уточнениями, и на термины в ДНК-генеалогии.

 

Это необходимо сделать сегодня,пока эта молодая относительно отрасль науки « ДНК-генеалогия», не заболела старыми «болезнями»,когда в угоду политике или геополитике, полученные данные используют как аргумент для размежевания по «национальным квартирам».

В ДНК-генеалогии рассматриваюся не этносы,а рода человечества,условно разделенные на соотвествующие гаплогруппы,согласно системе буквенных терминов .(см. «Консорциум по изучении Y хромосомы (2000) «Система обозначения для генеалогического древа бинарных гаплогрупп Y-хромосомы человека »Genom Researh 12:339-48).

 

Область приложения ДНК-генеалогии обширна и важна в образовании и в развитии у людей толерантности, т.к. в современном мире растут контакты между народами с различными по своему происхождению культурами.

 

Считаю необходимым сделать изучение ДНК-генеалогии важной составляющей современного образования в школах мира,но,с внедрением согласованной,новой терминологии."

 

Если войны за термины " безпредметны" и безобидны,как это думает большинство ученых производящих и добывающих знания на чистом научном уровне ,в области гуманитарных наук,в антропологии особенно,то

как обьяснить обывателю на его "обывательском уровне",что из-за "безпредметного" термина "азери" в братоубийственную войну могут быть вовлечены вновь невинные люди?

http://www.golos.am/index.php?option=com_c...iew&id=1885

 

Вы не находите причинно-следственную связь м/у "Научным и Обывательским" уровнями?

Связь прямая.имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Меняют термины обычно когда вводиться огромный массив новых данных, которые опровергают старые класификации и термины. В случае с Y-хромосомой тут все такие паралельные реальности, ведь У-хромосома это показатель генотипа, а раса и ее свойства - показатель фенотипа.

 

А Вы разве не заметили этот массив новых данных в 2007 г. обратившись к новым Знаниям в ДНК-генеалогии?

Разве это был не Момент Истины,когда вы из параллельной ДНК-генеалогической реальности извлекли неопровержимые до-ва одного Человеческого Исхода и опровергли часть исторических легенд,которые многие науки держали у себя в шкафах, и в первую очередь самому себе сказали, возможно посмотрев в зеркало чистой науки:

 

"раса и ее свойства - показатель фенотипа....бывают так обманчивы".

 

Сори,что домыслил за Вас,думаю Вы поймете меня как ученый обывателя,ин cognitio(познание, изучение, осознание) .

 

ДНК-генеалогия, на данном этапе становления,с самого начала, может избежать участия в многолетних конфликтах различных научных направлений и точек зрения,построенных на недостоверных фактах,т.к. выберет не условную,а естественную опору – единые континенты.

 

ДНК-генеалогия,теперь сама становится отправной точкой,точкой А ,так как последовательное образование гаплогрупп привело к появлению и развитию человеческих рас в гиперпространстве WXYZ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0