asan-kaygy

Жалаиры

48 posts in this topic

Загадка происхождения жалаир.

Их происхождение окутано мраком.

Они проиграли китайцам и после этого вторглись к монголам, где были побеждены монголами и стали их поддаными.

Очень интересует их гаплогруппа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Загадка происхождения жалаир.

Их происхождение окутано мраком.

Они проиграли китайцам и после этого вторглись к монголам, где были побеждены монголами и стали их поддаными.

Очень интересует их гаплогруппа.

сейчас пытаюсь уговорить двоих жалайыров поучавствовать в проекте, а то пишут книжки про жалайыров и их противостоянии Аксак Темиру, а анализы здавать ленятся :D :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо большое. Надеюсь уговорите их.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вышла книга

"Казахи рода жалайыр" правда почему то в Риге...

elim.kz

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что за книга: шежере или что?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что за книга: шежере или что?

не шежире...

в основном переводы из персидских и азербайджанских источников времён АксакТемира...

Share this post


Link to post
Share on other sites

династия Джалаиров вИране получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Куттыктаймын!

 

Тек кана алга.

 

Поздравляю с новой заявкой,Nation KZ!

 

Y-DNA тест:

 

1) Almas KZ,

2) бизнесмен,

3)тест: 37 маркеров,

5) kazak->zhalaiyr->balgaly.

 

Курметпен,

Zhan Sabyr.

Поздравляю первый жалаир в проекте

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поздравляю первый жалаир в проекте

доброго всем дня! а где это можно пройти? вот этот ДНК-тест? подскажите или телефон дайте, я с удовольствием пройду...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам нужно выбрать сколько маркеров вы хотите сдать, если 12 маркеров - 105 долларов

37 маркеров - 200 долларов

67 маркеров - 280 долларов

Кроме того вы скиьнте в ЛС или на почту мне babasan@yandex.ru или Ерлану ваш почтовый адрес, желательно с индексом почтовым, а также род какой у вас внутри жалаиров + ФИО для сертификата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Сергея Белокопытова с Алмазом Садыковым разница 12 мутаций на 37. На 12 полное совпадение, на 25 - 6. Т.е. по всем расчетам около 1700 лет назад.

Предки Сергея из Орловщины, но возможно, что из татар. На Орловщину во времена Дмитрия Донского переселилось много татар, в том числе предки Сергея по женской линии - Ореховы. Монголоидность Сергея явная на лицо.

Но в любом случае на 37 маркерах и у Белокопытова и у Садыкова разница с торе Джангиром - 15 мутаций. На 35 тоже. Т.е. их общий предок жил где-то 2000-2100 лет назад.

Белокопытов скоро сделает 67 маркеров, очередь за Садыковым.

 

"И вот здесь мы переходим к самому главному вопросу: из какого тюркского рода был сам Чингисхан? Известно из истории, что на протяжении многих веков в ходу у кочевников были особые знаки - тамги, аналогом которых могли бы служить современные визитные карточки. Форма и рисунок этих знаков не менялись на протяжении многих веков, передаваясь из поколения в поколение. И, следовательно, если мы знаем, что родовой тамгой Чингисхана был трезубец, нетрудно установить, к какому казахскому роду относится Сотрясатель Вселенной. Среди казахов такой тамгой обладают роды: сергели, жалаир, басаналы, тарапты, тама и табын. И здесь мы хотели бы сослаться на авторитетное мнение президента Казахской академии спорта и туризма, профессора математики, действительного члена Петровской академии наук и искусств Кайрата Закирьянова, утверждающего, что родительскими родами Чингисхана были роды басаналы и балталы, являвшиеся, в свою очередь, частью более крупного казахского рода ергенекты-найман."

Share this post


Link to post
Share on other sites
У Сергея Белокопытова с Алмазом Садыковым разница 12 мутаций на 37. На 12 полное совпадение, на 25 - 6. Т.е. по всем расчетам около 1700 лет назад.

Предки Сергея из Орловщины, но возможно, что из татар. На Орловщину во времена Дмитрия Донского переселилось много татар, в том числе предки Сергея по женской линии - Ореховы. Монголоидность Сергея явная на лицо.

Но в любом случае на 37 маркерах и у Белокопытовы и у Садыкова разница с торе Джангиром - 15 мутаций. На 35 тоже. Т.е. их общий предок жил где-то 2000-2100 лет назад.

Белокопытов скоро сделает 67 маркеров, очередь за Садыковым.

 

"И вот здесь мы переходим к самому главному вопросу: из какого тюркского рода был сам Чингисхан? Известно из истории, что на протяжении многих веков в ходу у кочевников были особые знаки - тамги, аналогом которых могли бы служить современные визитные карточки. Форма и рисунок этих знаков не менялись на протяжении многих веков, передаваясь из поколения в поколение. И, следовательно, если мы знаем, что родовой тамгой Чингисхана был трезубец, нетрудно установить, к какому казахскому роду относится Сотрясатель Вселенной. Среди казахов такой тамгой обладают роды: сергели, жалаир, басаналы, тарапты, тама и табын. И здесь мы хотели бы сослаться на авторитетное мнение президента Казахской академии спорта и туризма, профессора математики, действительного члена Петровской академии наук и искусств Кайрата Закирьянова, утверждающего, что родительскими родами Чингисхана были роды басаналы и балталы, являвшиеся, в свою очередь, частью более крупного казахского рода ергенекты-найман."

 

Уважаемый jurgan,Здравствуйте!

 

Интересные и познавательные аспекты отмечены Вами.

Апгрэйт на Y-67 Almas Sadykov KZ- мы решим.

 

"родительскими родами Чингисхана были роды басаналы и балталы"- zhalaiyr->balgaly.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть софтпадения с татарскими носителями R1a -факт:

 

12 Marker - Genetic Distance - 1, 1 Match(es)

 

Farid Tagirovich Nabiullin (Y67)

 

Есть софтапдения с русскими носителями R1a - тоже факт:

 

12 Marker - Exact Match

 

Mr. Nickolai Sotnikov

 

25 Marker - Genetic Distance - 2,7 Match(es)

 

Aleksandar Petrovic (Y37)

 

Но,софтпадения с ашкенази-левитами максимальны-факт всем фактам:

 

25 Marker - Genetic Distance - 1 , 1 Match(es)

 

Mr. Danny Michael Hooge (Y67)

 

25 Marker - Genetic Distance - 2 7 Match(es)

 

Mr. Yuri Shtaerman (Y37)

Christoph Zwyssig (Y37)

Stephen Walter Pahs (Y37)

Robert J Zupo (Y67)

Mr. Frank Joseph Naypaver (Y67)

Conrad Dauksza (Y37) .

 

Не говоря о великом множестве полных софтпадений на 12 маркерах:

 

12 Marker - Exact Match, 315 Match(es) B)

 

Mr. Thomas E Finger **

Mr. Michael Allen Faltys

Mr. Harold Edward Grant (Y25)

Dr. Richard Allen Durst (Y25)

Cole (Y37)

Mr. Victor Frederick Tanner (Y37)

Mr. Philip Christopher Gore Sayers (Y37)

JOHN FREDERICK ZBAN

Jean Quevy

M W (Y37)

Mr. Stanislav Stanislav

Michael Harold King (Y25)

Dr. Jerrold Melvin Becker M.D.

Mr. Meyer Levy

Mr. Yuri Shtaerman (Y37)

Mr. Erich Lewitus (Y37)

Mr. Steven Eric Rosenberg

Cristian Babinet

Dr. Scott Eric Olitsky M.D. (Y67)

John Vida (Y37)

Dr. Bill Goodman i

M R (Y37)

Mr. Aa Aa (Y67)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый jurgan,Здравствуйте!

 

Интересные и познавательные аспекты отмечены Вами.

Апгрэйт на Y-67 Almas Sadykov KZ- мы решим.

 

"родительскими родами Чингисхана были роды басаналы и балталы"- zhalaiyr->balgaly.

Здравствуйте.

Я и так и так крутил, но вроде бы Набиуллин получается на 67 маркерах ближайшим родственником торе Джангира, но время жизни общего предка тоже ок.2000 лет назад. Не меньше.

Торе Джангир и Набиуллин также получаются в одинаковом родстве с хазарами, по мои подсчетам 2800 - 2900 лет назад.

Но пока не появится группа близких к торе Джангиру гаплотипов, точно сосчитать будет проблематично.

Учитывая, что Набиуллин - потомок Юрматы-би, то это наводит на размышления.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здравствуйте.

Я и так и так крутил, но вроде бы Набиуллин получается на 67 маркерах ближайшим родственником торе Джангира, но время жизни общего предка тоже ок.2000 лет назад. Не меньше.

Торе Джангир и Набиуллин также получаются в одинаковом родстве с хазарами, по мои подсчетам 2800 - 2900 лет назад.

Но пока не появится группа близких к торе Джангиру гаплотипов, точно сосчитать будет проблематично.

Учитывая, что Набиуллин - потомок Юрматы-би, то это наводит на размышления.

Добрый вечер.

Следовательно,можно предположить,что племена Хазарского Каганата(VII в. н.э.) были носителями Y-гаплогрупп не только G,Q, но и R1a,являясь генеалогическими потомками древних жителей прикаспия (ок. 2900-2800-2000 лет н.),а "победа над Булгарским объединением обеспечила гегемонию Хазарии в Восточной Европе",откуда возможно мы видим такое обилие софтпадений с западно-еуразиатскими гаплотипами :

12 Marker - Exact Match, 315 Match(es) .

http://www.world-history.ru/nations_about/106/1855.html.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

У Сергея Белокопытова с Алмазом Садыковым разница 12 мутаций на 37. На 12 полное совпадение, на 25 - 6. Т.е. по всем расчетам около 1700 лет назад.

Предки Сергея из Орловщины, но возможно, что из татар. На Орловщину во времена Дмитрия Донского переселилось много татар, в том числе предки Сергея по женской линии - Ореховы. Монголоидность Сергея явная на лицо.

Но в любом случае на 37 маркерах и у Белокопытовы и у Садыкова разница с торе Джангиром - 15 мутаций. На 35 тоже. Т.е. их общий предок жил где-то 2000-2100 лет назад.

"И вот здесь мы переходим к самому главному вопросу: из какого тюркского рода был сам Чингисхан? Известно из истории, что на протяжении многих веков в ходу у кочевников были особые знаки - тамги, аналогом которых могли бы служить современные визитные карточки.

Форма и рисунок этих знаков не менялись на протяжении многих веков, передаваясь из поколения в поколение. И, следовательно,

если мы знаем, что родовой тамгой Чингисхана был трезубец, нетрудно установить, к какому казахскому роду относится Сотрясатель Вселенной.

Среди казахов такой тамгой обладают роды: сергели, жалаир, басаналы, тарапты, тама и табын.

И здесь мы хотели бы сослаться на авторитетное мнение президента Казахской академии спорта и туризма, профессора математики, действительного члена Петровской академии наук и искусств Кайрата Закирьянова, утверждающего, что родительскими родами Чингисхана были роды басаналы и балталы, являвшиеся, в свою очередь, частью более крупного казахского рода ергенекты-найман."

Уважаемый asan-kaygy в данном вопросе категоричен:

"В общем это методология неправильна ибо основана на поиске родства на основе одинаковых или похожих названия. А Петровы не от Петра первого происходят, просто тезки.

"тамги и ураны". если следовать тамговой методологии, то и таракты и жалаиры это торе-чингизиды, ведь тамга одна Тарак."

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtop...entry9010

Share this post


Link to post
Share on other sites
Добрый вечер.

Следовательно,можно предположить,что племена Хазарского Каганата(VII в. н.э.) были носителями Y-гаплогрупп не только G,Q, но и R1a,являясь генеалогическими потомками древних жителей прикаспия (ок. 2900-2800-2000 лет н.),а "победа над Булгарским объединением обеспечила гегемонию Хазарии в Восточной Европе",откуда возможно мы видим такое обилие софтпадений с западно-еуразиатскими гаплотипами :

12 Marker - Exact Match, 315 Match(es) .

http://www.world-history.ru/nations_about/106/1855.html.

Думаю, что у подлинных хазар R1a было больше, чем Q и G. Но эти R1a могли прийти и из Центральной Азии. Не случайно прародиной хазар считается Монголия.

По мере появления гаплотипов картина прояснится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удивительно, но ближайшие совпаденцы Алмаса Садыкова на 67 маркерах - поляки или жители Польши

 

83222 Ignatz Malachowski, Pelplin, Poland m.Cat. Killian 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 17 15 9 10 11 11 24 14 20 31 13 14 15 15 11 12 19 23 16 15 18 17 34 40 12 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

10 мутаций

 

34835 Jakub Blaszkowski, b.c. 1810, Parchowo, Poland 13 26 16 10 11 14 12 12 10 13 11 17 15 9 10 12 11 23 14 20 31 15 15 15 15 11 12 19 23 15 15 17 17 34 39 12 11 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 21 22 15 10 12 12 12 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 14

 

13 мутаций

 

65205 Jan Holowieszko, b.c.1848, Janów Bialostocki 13 25 15 10 11 14 12 12 10 13 11 18 17 9 10 11 11 23 14 20 31 13 15 15 15 11 12 19 23 16 15 17 17 34 39 12 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 14 8 15 23 22 12 12 11 13 11 11 12 13

13 мутаций

 

Плохо, что отличительных маркеров почти нет, но все же такая мутационная близость явно свидетельствует о недавнем родстве.

Их общий предок жил где-то в эпоху Чингисхана.

Т.е. все эти поляки могут быть потомками литовских татар из рода Ялаир. Один из них из окрестностей Белостока - основного местоопроживания полько-литовских татар.

Думаю, такие фамилии встречались у литовских татар, тем более эти польские гаплотипы не относятся ни к каким ветвям R1a, давно присутствующим в Польше, ни к антской ни к венедской.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Удивительно, но ближайшие совпаденцы Алмаса Садыкова на 67 маркерах - поляки или жители Польши

 

83222 Ignatz Malachowski, Pelplin, Poland m.Cat. Killian 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 17 15 9 10 11 11 24 14 20 31 13 14 15 15 11 12 19 23 16 15 18 17 34 40 12 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

10 мутаций

 

34835 Jakub Blaszkowski, b.c. 1810, Parchowo, Poland 13 26 16 10 11 14 12 12 10 13 11 17 15 9 10 12 11 23 14 20 31 15 15 15 15 11 12 19 23 15 15 17 17 34 39 12 11 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 21 22 15 10 12 12 12 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 14

 

13 мутаций

 

65205 Jan Holowieszko, b.c.1848, Janуw Bialostocki 13 25 15 10 11 14 12 12 10 13 11 18 17 9 10 11 11 23 14 20 31 13 15 15 15 11 12 19 23 16 15 17 17 34 39 12 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 14 8 15 23 22 12 12 11 13 11 11 12 13

13 мутаций

 

Плохо, что отличительных маркеров почти нет, но все же такая мутационная близость явно свидетельствует о недавнем родстве.

Их общий предок жил где-то в эпоху Чингисхана.

Т.е. все эти поляки могут быть потомками литовских татар из рода Ялаир. Один из них из окрестностей Белостока - основного местоопроживания полько-литовских татар.

Думаю, такие фамилии встречались у литовских татар, тем более эти польские гаплотипы не относятся ни к каким ветвям R1a, давно присутствующим в Польше, ни к антской ни к венедской.

 

Уважаемый jurgan,это интересно ведь "род Ялаир" и род "Жалайыр" -в огузской и кыпшакской транскрипции, означают один и тот же известный Истории род Жалайыр.

 

Так же -это интересно в контексте старой "сарматской" легенды у польской элиты,практически каждую неделю приходят сводки FTDNA о совпадениях у Almas Sadykov KZ с ашкенази и левитами по всему миру.

 

Курметпен-с Уважением,

Батыр KZ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый jurgan,это интересно ведь "род Ялаир" и род "Жалайыр" -в огузской и кыпшакской транскрипции, означают один и тот же известный Истории род Жалайыр.

 

Так же -это интересно в контексте старой "сарматской" легенды у польской элиты,практически каждую неделю приходят сводки FTDNA о совпадениях у Almas Sadykov KZ с ашкенази и левитами по всему миру.

 

Курметпен-с Уважением,

Батыр KZ.

Жаль только, что татары неохотно соглашаются тестироватся. И дело вовсе не в деньгах. Всем надо равняться на казахский проект. Вы впереди планеты всей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю А. Садыкову нужно до 111 догнаться, чтобы найти характерные маркеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я думаю А. Садыкову нужно до 111 догнаться, чтобы найти характерные маркеры.

Или заказать для R1a1a*-M198 Almas Sadykov KZ SNP L342.2 ,чтобы разрубить гордиев узел - являются ли еуразиатские "степные" и "северо-восточные" R1a1 "прото"- для

части мамлюков:

116213 – Kussad - Z5BPT - Mamluk-> R1a1-> L342.2+ ,

 

части Ashkenazi, Ashkenazi-Levite и части западных еуразиатов-еуропейцев :

12 Marker - Exact Match 387 Match(es) ,

R1a - Poland - Ashkenazi 1

R1a - Russian Federation - Ashkenazi 1

R1a1 - Belarus -Ashkenazi-Levite 4

R1a1 - Belarus -Ashkenazi 1

R1a1 - France - Ashkenazi-Levite 3

R1a1 -Germany- Ashkenazi-Levite 9

R1a1 - Latvia - Prussia-Ashkenazi 1

R1a1 - Lithuania - Ashkenazi-Levite 4

R1a1 - Lithuania - Ashkenazi 1

R1a1 - Poland- Ashkenazi-Levite 3

R1a1 - Poland - Ashkenazi 2

R1a1 - Russian Federation- Ashkenazi-Levite 1

R1a1 -Russian Federation - Ashkenazi 1

R1a1- Suriname - Ashkenazi 1

R1a1 -Ukraine - Ashkenazi 1

R1a1 -Ukraine- Ashkenazi-Levite 1

R1a1 -Unknown Origin - Ashkenazi 5

R1a1 -Unknown Origin -- Austria-Hungary-Ashkenazi-Levite 4

 

-являются ли еуразиатские "степные" и "северо-восточные" R1a1 "прото"-, или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Своих исследователей длинных гаплотипов ждет целый пласт черкасы-cossack-kazak, не протестированных на Y-DNA :

 

Tip Report

 

"Boris Kochanji KZ (cossack-kazak - прим.VZKZ) and Almas Sadykov KZ(kazak - прим.VZKZ) did not share a common ancestor more recently than generation(s). (Because the important factor in calculating the time to the Most Recent Common Ancestor is the number of generations between which mutations could take place, the number of years per generation is irrelevant in FTDNATiP™ calculations). "

FTDNA

 

12 Marker - Genetic Distance - 1 , 164 Match(es)

Boris Kochanji KZ (Y37)

 

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 : R1a1*-SRY10831.2->Zhetysu-Kazakstan->zhalaiyr->balgaly->Almas Sadykov KZ->kazak->KZ->886ZZ

 

13 25 16 10 11 14 12 12 10 14 11 31 :R1a1*-SRY10831.2 ->Krasnodar,Stavropol cossack-kazak RU->Russia= RU->Boris Kochanji KZ->Petropavl,Bakty-Makanchi-Semey,Astana-> cossack-kazak KZ->Kazakstan =KZ->14D24D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Или заказать для R1a1a*-M198 Almas Sadykov KZ SNP L342.2 ,чтобы разрубить гордиев узел -являются ли еуразиатские "степные" и "северо-восточные" R1a1 "прото"- для

части мамлюков:

116213 – Kussad - Z5BPT - Mamluk-> R1a1-> L342.2+ ,

Идеальным было бы WTY поиск личных СНИПов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Идеальным было бы WTY поиск личных СНИПов.

Попросил выслать е-счет на WTY для Zhalair kit 162192 R1a1a*- M198 Almas Sadykov KZ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Своих исследователей длинных гаплотипов ждет целый пласт черкасы-cossack-kazak, не протестированных на Y-DNA :

 

Tip Report

 

"Boris Kochanji KZ (cossack-kazak - прим.VZKZ) and Almas Sadykov KZ(kazak - прим.VZKZ) did not share a common ancestor more recently than generation(s). (Because the important factor in calculating the time to the Most Recent Common Ancestor is the number of generations between which mutations could take place, the number of years per generation is irrelevant in FTDNATiP™ calculations). "

FTDNA

 

12 Marker - Genetic Distance - 1 , 164 Match(es)

Boris Kochanji KZ (Y37)

 

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 : R1a1*-SRY10831.2->Zhetysu-Kazakstan->zhalaiyr->balgaly->Almas Sadykov KZ->kazak->KZ->886ZZ

 

13 25 16 10 11 14 12 12 10 14 11 31 :R1a1*-SRY10831.2 ->Krasnodar,Stavropol cossack-kazak RU->Russia= RU->Boris Kochanji KZ->Petropavl,Bakty-Makanchi-Semey,Astana-> cossak-kazak KZ->Kazakstan =KZ->14D24D

Cossack-Kazak

 

В материалах Balanovsky et al. есть Y-данные по Казачеству Северного Кауказа:

 

R1a1 41,81

I2a 12,5

G 10,56

R1b1b2 7,36

N1c 6,67

J2 5,14

I1 4,72

E1b1a 3,33

I2b 2,08

J1 1,67

L 1,67

O 0,83

N1b 0,56

Q 0,56

T 0,56

 

www.genofond.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now