Sign in to follow this  
Followers 0
Ерiк

Жетыру: Керейiт

56 posts in this topic

Большая просьба отозваться КЕРЕИТОВ...

мне любопытна связь/ генетическое родство с кереями Орта Жуза (я Абак-Керей)

готов оплатить генетическое исследование КЕРЕИТУ из ЖЕТЫРУ при наличии "вменяемого" шежире - пишите мне в "личку" или Олегу Ханышевичу для Ерика (Олег Ханышевич, просьба переслать мне, если будет отклик)

как сказал мне один знакомец (из Байулы): керейты живут/жили в Порт-Артуре ЗКО и Саратовской/Волгоградской областях России (это так?)... есть ещё "инфо" по их активному участию в движении Салавата Юлаева и Емельяна Пугачёва...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Ерик, скачайте файл кереит с базы данных, там внизу есть 5-6 имен, кто вносил себя, думаю если вы им предложите, они могут согласиться

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот еще собратья:

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=7303

рахмет, уже начал отписывать моё пожелание по адресатам :) (но их [кереитов] и там реально мало + [как обычно] "приблудившийся" калмык) B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первый тестированный относится к С3-старкластер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ерік салем!! кериттер жайлы білгің келсе аздап болса да комектесе аламын.менің тел

қазырғы кезде кереиттердің туратын жері қызыл орда обылысы негізі олардың отаны Монглоия жері Шыңгысхан шабкыншылыгынан олардың 1-бөлігі ққазіргі қызылорда жеріне ауган.2-бөлігі шыгыс казахстанан талды корганга деин және кытай жеріне ауган .адн калганы Шыгыс ханны қол астына өткен .сонымен коп адамдардың басы катып журген осы 4-бөлік қазыргі кереилер анықтап аитсам Шыңгыс Хан кезінде оларды хереттер деп атаган қазақша маганасы Қара қарға

4-бөлігіміз ;1- Креит,2-Ашамаилы керей,3-Абақ керей,4- Хереттер монглдарга сіңіп кеткен қазырде олар бар.......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кереи от керейтов или керейты от кереев? почему если оба являются одним и тем же родом, у них разные названия? почему их включили в жетыру если были их родичи кереи в орта жузе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Они не родственники а тезки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Они не родственники а тезки.

рахмет. откуда вы знаете что тезки, днк разные? кереи от кого? значит к средневековым керейтам отношение имеют лишь современные керейты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

сдаётся мне это старший и средний жузы от нас произошли:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот татарский ученый

М.Ахметзянов считает казахов

Младшего жуза и казахов

Старшего и Среднего жузов

потомками разных народов.

 

две

цитаты из его публикаций. Первая: «Хранителями

литературных традиций

обычно выступали так

называемые «жырау»,

которые, как известно, были

выходцами из городов

Сарайчика, Астрахани, Азака и

др. Наиболее известными

жырау были Асан Кайгы Сабит

угылы (XV в.), Шалкияз жырау

(1465 - 1560), Досмамбет

жырау (1493 -1523).

Ногайскими жырау сложены

прекрасные дастаны «Идегей»,

«Кобланды», «Ер Таргын»,

«Алпамыш», «Чура батыр»,

«Кырк кыз» и др.».

Вторая: «Непосредственными

потомками, наследниками

Ногайской Орды являются

ногайцы (кавказская

народность), крымские,

поволжско-уральские,

сибирские татары, казахи

малого джуза, каракалпаки».

По Марселю Ахметзянову

получается, что, во-первых,

вся так называемая казахская

литература вплоть до XVIII

века является ногайской

литературой и, во-вторых, от

казахов наследниками

ногайского генетического и

культурного наследия могут

считаться только

представители алшынов или

Младшего жуза. А вот вопросы

о том, чьи же тогда наследники

казахи Старшего и Среднего

жуза, и о том, что же должно

считаться их литературно-

культурным наследием вплоть

до XVIII века, татарский

ученый оставляет без ответа.

Может, ему невдомек, что

другой-то литературы, помимо

названной им как ногайская, у

казахской литературы

применительно к тем

названным временам, в

общем-то, и нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошлое же, отраженное в

исторической памяти алшынов

или людей из Младшего жуза,

связано исключительно с

деяниями потомков

ногайского мурзы Едиге-бия.

Уже по тому, как он назывался

не ханом, а бием, видно, что он

не являлся чингизидом. Но

именно его потомки на

протяжении почти трехсот лет,

с конца XIV века до конца XVII

века правили, согласно версии

официальной историографии,

ногайским народом. Но

фактически они, получается,

были правителями алшынов,

ибо вся дошедшая до новых

времен совокупность того

выдающегося по своим

масштабам и исторической

ценности ногайского

фольклора сохранилась

именно в памяти Младшего

жуза, а не у тех различных

групп российских ногайцев,

живущих сейчас на Северном

Кавказе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошлое же, отраженное в

исторической памяти алшынов

или людей из Младшего жуза,

связано исключительно с

деяниями потомков

ногайского мурзы Едиге-бия.

Уже по тому, как он назывался

не ханом, а бием, видно, что он

не являлся чингизидом. Но

именно его потомки на

протяжении почти трехсот лет,

с конца XIV века до конца XVII

века правили, согласно версии

официальной историографии,

ногайским народом. Но

фактически они, получается,

были правителями алшынов,

ибо вся дошедшая до новых

времен совокупность того

выдающегося по своим

масштабам и исторической

ценности ногайского

фольклора сохранилась

именно в памяти Младшего

жуза, а не у тех различных

групп российских ногайцев,

живущих сейчас на Северном

Кавказе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот татарский ученый

М.Ахметзянов считает казахов

Младшего жуза и казахов

Старшего и Среднего жузов

потомками разных народов.

не народов а племен и родов, из них и составился народ казахский.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По Марселю Ахметзянову

получается, что, во-первых,

вся так называемая казахская

литература вплоть до XVIII

века является ногайской

литературой и, во-вторых, от

казахов наследниками

ногайского генетического и

культурного наследия могут

считаться только

представители алшынов или

Младшего жуза.

у казахов младшего жуза этот период назывался Ногайлы.

приведу пример строку из жыра про Киши жуз одного жырау из Алимулы забыл как его и как на самом деле называется его произведение, у меня есть только отрывок про Жетыру Тама:

Ноғайлының меңді қыз тең таба алмай өзіне Қарт Нәрікті қалаған.(Нәрік отец Шора батыра, меңді қыз это его мать Менсулу). Впрочем сами ногайцы Ногайлы не признают и говорят Ногай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
рахмет. откуда вы знаете что тезки, днк разные? кереи от кого? значит к средневековым керейтам отношение имеют лишь современные керейты?

Кереи скорее всего местные кипчаки. а кереиты - это кереиты

Кстати, по китайским источникам канглы - выходцы из кереитов

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот татарский ученый

М.Ахметзянов считает казахов

Младшего жуза и казахов

Старшего и Среднего жузов

потомками разных народов.

Раньше считалось что, старший жуз от Моголистана, средний от Абулхаирова ханства, младший от Ногайской Орды. Я считаю это неправильно. Например, жетыру состоит из осколков Старшего и среднего жуза, уйсыны не были в Моголистане (за исключением дулатов), и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Раньше считалось что, старший жуз от Моголистана, средний от Абулхаирова ханства, младший от Ногайской Орды. Я считаю это неправильно. Например, жетыру состоит из осколков Старшего и среднего жуза, уйсыны не были в Моголистане (за исключением дулатов), и т.д.

 

Слишком громкие у вас слова. в Жетыру ещё не нашли R1b, O3, G1a что бы считать выходцами из среднего жуза. И Уйсуни были в Моголистане.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слишком громкие у вас слова. в Жетыру ещё не нашли R1b, O3, G1a что бы считать выходцами из среднего жуза. И Уйсуни были в Моголистане.

Только дулаты, кереиты и канглы были из казахов там

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только дулаты, кереиты и канглы были из казахов там

 

Уйсун - это племя куда входят Дулаты, Албаны, Шапрашты, Суан и т.д. Тогда они ещё так не делились, а были просто Уйсуни. В Моголистане так же было монгольское племя Дуглат, не путайте с казахскими Дулатами, они тогда были в составле Уйсуней.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уйсун - это племя куда входят Дулаты, Албаны, Шапрашты, Суан и т.д. Тогда они ещё так не делились, а были просто Уйсуни. В Моголистане так же было монгольское племя Дуглат, не путайте с казахскими Дулатами, они тогда были в составле Уйсуней.

Даже если наш дулат не тот дуглат, уйсынов не было в составе Моголистана (смотрите источники: Юдина и др.)

Казахи в большинстве вышли из Абулхаирова ханства

Share this post


Link to post
Share on other sites
Даже если наш дулат не тот дуглат, уйсынов не было в составе Моголистана (смотрите источники Юдина и др.)

 

Вы помойму банальную школьную программу даже не знаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы помойму банальную школьную программу даже не знаете.

смотрите источники, а не школьную программу

Share this post


Link to post
Share on other sites
смотрите источники, а не школьную программу

показывайте ваш источник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0