Sign in to follow this  
Followers 0
Ерiк

Жетыру: Керейiт

56 posts in this topic

Будьте уверенны не умолчу. Самое достоверные данные это не ныне живущие, которые из-за соседства смешались и кто то в чей то состав вошёл, а палео-ДНК из могильников. Пока что R1b M73 больше претендует на кипчаков (кимакского союза), внешние кипчаки или куманы это авангард потомков западного тюрского каганата, там должно быть R1b, Q, J2, I2a и т.д.

Почему R1b, Q, J2, I2a?

Больше на потомков западного тюркского каганата претендуют на мой взгляд - кимаки, дулаты (дулу), суаны (чубань). Т.е. возможные представители С3.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему R1b, Q, J2, I2a?

Больше на потомков западного тюркского каганата претендуют на мой взгляд - кимаки, дулаты (дулу), суаны (чубань). Т.е. возможные представители С3.

 

Кимаки это союз потомков восточного тюрского каганата перекочевавшие на восток дешти-кипчака. Опять повторю дулу - это не дулаты, а Болгары. Суан - это точно не чубань. У вас прям игра слов))). Албан значит с Албании пришли)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кимаки это союз потомков восточного тюрского каганата перекочевавшие на восток дешти-кипчака. Опять повторю дулу - это не дулаты, а Болгары. Суан - это точно не чубань. У вас прям игра слов))). Албан значит с Албании пришли)))
Кимакский каганат — древнее государство кочевников, располагавшееся на территории современного Казахстана и Южной Сибири примерно с 750 по 1035 годы. Каганат был основан древними тюрками, которые ушли на запад после падения Восточно-Тюркского каганата.

Государство занимало территорию в бассейне р. Иртыш и на западе до Уральских гор. Основным населением были кимаки, занимавшие восточные земли каганата; земли ближе к Уралу принадлежали кипчакам, считавшимся западной ветвью кимаков...

В начале XI века кимаки и кипчаки вытеснили огузов в южном направлении, печенегов в западном направлении, карлуков в юго-восточном и угров на север в сторону сибирской тайги...

Примерно в том же XI в. кипчаки двинулись дальше на запад, занимая земли, ранее принадлежавшие огузам. Кипчаки усилились, и поставили кимаков в зависимое положение.

Кимаки — (кит. чумукунь 处木昆) тюркский кочевой народ, потомки среднеазиатских хуннов, объединения чуйских племён алты чуб. Занимали территории восточного и центрального Казахстана. В VI—VII вв. в Западно-тюркском каганате входили в союз племён дулу.
Алты чуб — в середине VII в. н. э. тюркское название шести чубов, интерпретируются как чуйские племена, потомки среднеазиатских хуннов:

чуюе (чоль),

чуми,

чумукунь (кимаки),

два раздела племени чубань, и

шато (чугай). Причем шато являются подразделением племени чуюе.

Пять племён дулу, входившие совместно с пятью племенами нушиби в организацию десятистрельных тюрков в Западнотюркском каганате:

чумукунь 处木昆) (кимаки, чумугуньлюй)

хулуцзюй 胡禄居 (хулуву кюе)

шэшэти 摄舍提 (нешетидунь)

туциши 突骑施 (тюргеши, туциши хэлоши)

шуниши 鼠尼施 (шуниши)

Правителей дулу называли чурами.

Гумилев Л.Н. подробно описывает в книге "Древние тюрки" период гегемонии племён дулу в Западно-тюркском каганате.

По новейшим данным этническую основу дулатов составили племена Западно-Тюркского каганата (VI в.), известные в письменных источниках под названием «дулу» (пять племён дулу и пять племён нушиби – жители Семиречья. В 840 г. дулаты вошли в состав государства Караханидов (840–1212 г.г.), затем киданей (кара-китаев, 1124-1219 г.г.) и наконец монголов. В Чагатайском Улусе (1224–1348 г.г.), позже дулаты основали свое собственное государство Могулистан.

Албан и Суан возможно не "два раздела племени чубань", но дулаты - это дулу точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алты чуб - это ещё не кимаки, там скорей всего всего один род входил. Основной силой в создании Кимакского государство был род Татар и собраным им в восточном тюркском каганате племён. Дулу не дулаты, когда тюркские племена с востока начали перекочёвку на запад, Болгары под руководством рода Дулу ушли на запад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алты чуб - это ещё не кимаки, там скорей всего всего один род входил. Основной силой в создании Кимакского государство был род Татар и собраным им в восточном тюркском каганате племён. Дулу не дулаты, когда тюркские племена с востока начали перекочёвку на запад, Болгары под руководством рода Дулу ушли на запад.

1. Кимаки один из алты чубов (чоль, чуми, чумукунь (кимаки), два чубаня и чугай).

2. Только часть дулу (каганский род) ушли на запад вместе с болгарами. Не забывайте, и то, что кимаки и тюргеши состояли в конфедерации дулу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Кимаки один из алты чубов (чоль, чуми, чумукунь (кимаки), два чубаня и чугай).

2. Только часть дулу (каганский род) ушли на запад вместе с болгарами. Не забывайте, и то, что кимаки и тюргеши состояли в конфедерации дулу.

 

1. Кимаков составляли следующий племена: ишк, ланиказ, аджлад, эймур, баяндур, татар, кыпчак.

2. Это вероятней всего до того как создался Кимакский союз, так как в его составе Дулу не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0