Sign in to follow this  
Followers 0
BatyrKZ

Палео-ДНК, популяционная генетика, ДНК-генеалогия

421 posts in this topic

2 All

Здравствуйте.

Научная терминалогия классических наук антропология,география,лингвистика,история уже не первое столетие не соответствует своему статусу "научная"-она алогична ,архаична,т.к. основана на условностях и легендах ставшими позже "научными".

Это замечают многие,но не многие хотят поднимать эту важную тему,т.к. статус "ревизиониста",возможное отторжение от их персон титанов в науке,многим ни к чему.

Но есть кредо Ученого:

"Платон мне друг,но Истина дороже".

Поэтому уже сегодня назрела необходимость,в нарождающейся научной дисциплине "ДНК-генеалогия",пересмотреть анахронизмы и упорядочить терминологию в соотвествии с строго научными фактами,а не условностями и легендами,а так же рассмотреть предложенную новую терминологию в "ДНК-генеалогии".

С уважением,

Oman.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#entry27923

aklyosov:

"И что конкретно Вы предлагаете?

Терминология не навязывается извне, она вырастает из глубин науки."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен.

Термины «перетекают как гаплогруппы» из предковых научных дисциплин к вновь образовавшейся,например к «DNA –genealogy»,название которой так же на данный момент не устоялось ,ее называют по разному ,на слуху «молекулярная генеалогия»,а самый недавний термин я почерпнул из вашей августовской статьи - «молекулярная история».

Отмечу ,что за последние 4 дня общений с людьми,это альтернативное название находило понимание и хорошо раскрывало идею и сущность беседы.

Понимание считаю важным для всех нас моментом,т.к. каждое устное или печатное слово обязано быть взвешаным,и соотвествующим уникальной сути единства Родов(Haplogroup) человеческих, и мы должны предполагать,предвосхищать « как слово наше отзовется» :

-вызовет стремление к единству и познанию ДНК-генеалогии,значит верное слово,верная терминология,верная и правильная наука,

-а если порождает отторжение и неприятие родства,чувство превосходства ,и глумления над другими родами,значит это не наука-это политзаказ.

-В чем сила,Брат?

-Сила в Правде.

Словарь терминов

«Гаплогруппа / Haplogroup

Ветви на дереве ранних человеческих перемещений и генетического развития. Haplogroups определены генетическими мутациями или "маркерами", найденными в хромосоме Y и тестировании mtDNA.

Эти маркеры связывают членов haplogroup назад к первому появлению маркера в новом общем предке группы.

У Haplogroups часто есть географическое отношение.

Генетическая группа населения связалась с ранними человеческими перемещениями и который может сегодня быть связан с географической областью.»

Давайте начнем рассмотрение вопроса с одной из первых точек отсчета в гиперпространстве WXYZ с колыбели человечества - с Земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начнем с естественных,природных приоритетов-континенты, материки,части света,чтобы в последствии рассмотреть более мелкие частности :

"1.Континент (от лат. continens, родительный падеж continentis) — часть суши, ограниченная литосферными плитами.

Континент (БЭС)- то же, что материк.

2. Материк(БЭС)- (континент) - крупный массив земной коры, большая часть которого выступает над уровнем Мирового ок., а периферия находится ниже его уровня (см. Подводная окраина материка). Для материка характерен континентальный тип строения земной коры мощностью 35-70 км с присутствием гранитнометаморфического слоя.

В современную геологическую эпоху существуют материки: Евразия, Сев. Америка, Юж. Америка, Африка, Австралия, Антарктида.

3.Части света(БЭС) - регионы суши Земли, включающие материки или их крупные части вместе с близлежащими островами.

Обычно выделяют 6 частей света - Европу, Азию (один материк - Евразия), Африку, Австралию, Америку (два материка - Юж. Америка и Сев. Америка), Антарктиду; иногда - Океанию.

Деление суши на части света сложилось исторически и отличается от деления на материки, а также на Старый и Новый Свет. "

Вопрос:

-Зачем делить неделимое,для чего легенду об умыкание прекрасной девушки Еуропы,жившей до этого беззаботно в Азии,возводить в ранг "исторически сложившейся научной условности",ведь наука избавилась от легенды о "покоящейся на трех китах Земле",или и эта "исторически сложившаяся научная условность" так же поныне жива.

Вывод :

-История делается руками людей,а люди бывают разными,просто одни успешней других "раделяли и властвовали".

-Материк ЕурАзия априори един,его условное деление на "исторические части света" алогично,как например абсурдно скажем

"условное деление континента Африка на части света Берберию и собствено Африку,с образованием искусственного материка БербероАфрика".

-Это должен был быть либо материк Азия ,либо Еуропа,без деления на условные части света.

И если брать историческую"условность" за основу,то возникает вопрос :

-почему ЕурАзия,а не АзияЕуропа?

Цифры,они ,в отличии от "исторической сложенности",упрямы:

Азия-Континент / Часть света ; Площадь (кмІ) -43 810 000; Доля суши -29 % .

Еуропа-Континент / Часть света ;Площадь (кмІ)-10 180 000;Доля суши - 7 % .

В этой связи,в ДНК-генеалогии, подчеркнутое деление на "азиатские и еуропейские","еуропеоидные и монголоидные" гаплогруппы,повлечет за собой неверную трактовку совокупности других аспектов в истории развития человека разумного.

Эта "условность",ставшая теперь к сожалению условностью научного характера,должна предполагать под собой единую цепь последовательных точек отсчета в развитии человечества в гиперпространстве WXYZ,

без исключительной локализации какой либо одной из точек отсчета,т.е. :

а)небходимо всегда помнить об азиатских гаплогруппах африканского происхождения,следовательно и об аустралийских,еуропейских и американских гаплогруппах азиатского происхождения-этот принцип должен действовать в случае сохранения "исторически сложившейся научной условности",т.е. если сохраняются нынешние дефиниции "Азия-это" и "Еуропа-это".

б)Но есть другой путь,а именно вернуться к естественному приоритету -единый контитент ЕурАзия и пересмотреть алогизмы в существующей терминологии во всех смежных науках с ДНК-геналогией.

Апрель 2009 г.

http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forum...topic&t=681

elim.kz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пересмотр терминов и приведение их в корректное соответствие с историей развития человечества, в смежных с антропологией науках, начался в разных странах мира и в разное время,но считаю необходимым отметить влияние работ уважаемого Л.Н. Гумилева .

Мировая наука не приняла его в свое сообщество,на то были определенные причины,но сегодня вопрос о другом.

Он обозначил всю абсурдность и несостоятельность мультирегиональности -еуропоцентризма, востокоцентризма и прочих "-центризмов",понимая под историей человечества - единые звенья цепи,а не отдельно позолоченную его часть.

Его «ЕурАзия» и термин «еуразийство» перешел за рамки исторических вопросов и стал использоваться политиками .

В данной ситуации это было прогрессом в связке «политика-наука»,политики быстрее консервативных академиков приняли к работе терминологию в новом свете,теперь эта тенденция наблюдается и в научных кругах,в интересующей нас ДНК-генеалогии в т.ч. .

В научной статье «Этногеномика и генетическая история народов восточной Европы», уважаемый ученый- Хуснутдинова Эльза Камилевна- член-корреспондент Академии наук Республики Башкортостан, заведующей отделом Института биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН,

очевидно не впервый раз сталкивается с постоянно возникающими противоречиями при разделении единого материка ЕурАзия на мифические и надуманные части света, отдельно Азию и Еуропу,

возможно поэтому появилось логически оправданное и хрупкое новшество,так называемая научная новизна, в вопросе переосмысления всей научной терминологии,начиная с антропологии и завершая ДНК-генеалогией.

Посмотрите:

elim.kz

«Рис. 3. Медианная сеть, демонстрирующая полиморфизм мтДНК в популяциях Европы, Азии и Африки..»

"Вестник Российской Академии Наук "

том 73, № 7, с. 614-621 (2003).

Уважаемый ученый пока только схематично, но обозначила неразрывность полиморфизма мтДНК в популяциях континента ЕурАзия и континента Африка.

Т.о. тенденция есть,и есть необходимость ее вынесения на обсуждение мировой научной общественности,чтобы прийти к консенсусу и принять за основу новые термины, отражающие историческую действительность в развитии человека разумного.

Перейдем,от рассмотреных ранее «исторических условностей» в научных приоритетах,а именно в определении континентов: Африка,ЕурАзия,Аустралия,юж. и сев. Америки, Антарктида,

к вопросу о пересмотре терминологии в первую очередь в Антропологии,т.к в современной науке к антропологии относят археологию, этнографию, этнологию,лингвистику и т.д.,после чего это можно перенести ,с определенными уточнениями, и на термины в ДНК-генеалогии.

Это необходимо сделать сегодня,пока эта молодая относительно отрасль науки « ДНК-генеалогия», не заболела старыми «болезнями»,когда в угоду политике или геополитике, полученные данные используют как аргумент для размежевания по «национальным квартирам».

Ведь в ДНК-генеалогии рассматриваюся не расы,не этносы,а рода малого человечества,условно разделенные на соотвествующие,не асимилируемые во временном коридоре гаплогруппы,согласно согласованной системе буквенных терминов (см. «Консорциум по изучении Y хромосомы (2000) «Система обозначения для генеалогического древа бинарных гаплогрупп Y-хромосомы человека »Genom Researh 12:339-48).

Область приложения ДНК-генеалогии обширна и важна в образовании и в развитии у людей толерантности, т.к. в современном мире растут контакты между народами с различными по своему происхождению культурами.

Считаю так же необходимым сделать изучение ДНК-генеалогии составляющей современного образования в школах мира,с внедрением согласованной,новой терминологии.

У терминов есть своя жизнь,устаревшие отмирают и отпадают,как например канули в лету старые термины расологии -«черная,желтая,белая» расы.

Последние десятилетия в современной науке идет закономерный процесс замены устаревшей терминологии,для чего введены синонимы:

-негроидная или экваториальная,

-монголоидная или азиатско-американская,

- европеоидная или евразийская расы.

Но до сих пор маститые ученые мира применяют алогичные атавизмы,такие термины как «негроидная,монголоидная,европеоидная» расы,что соотвественно проецируется "по накатанной "и на ДНК-генеалогию, которая далее свои открытия проверяя накладывает на смежные науки,для получения обьективной и фактической истины-порочный круг.

Ведь алогично и необьяснимо,почему есть европеоиды,но нет азиоидов и афроидов.

Есть монголоиды и негроиды,но нет англоидов,французоидов и т.д.,

это "исторически сложившаяся научная условность"...

Предлагаемая новая терминология ,увязанна напрямую с естественными,природными приоритетами -определением континентов.

Вариант А,в случае сохранения "исторически сложившейся научной условности",т.е. если сохраняются нынешние дефиниции "Азия-это" и "Еуропа-это":

1.афроид,афроидная(африканская) раса,африканец,африканские гаплогруппы(восточные,западные,северные,южные,северо-западные,юго-восточные,северо-восточные и юго-западные)

2.афразиоид,афро-азиоидная(афразиатская) раса,афразиат,афразиатские гаплогруппы.

3. афроеуропеоид,афро-еуропеоидная(афроеуропейская) раса,афроеуропеец,афроеуропейские гаплогруппы.

4.афроаустралоид,афро-аустралоидная(афроаустралийская)раса,афроаустралиец,афроаустралийские гаплогруппы.

5.азиоид,азиоидная (азиатская) раса,азиат,азиатские гаплогруппы.

6.азиаустралоид,азиаустралоидная(азиаустралийская)раса,азиаустралиец,азиаустрали

йские гаплогруппы.

7.еуропеоид,еуропеоидная(еуропейская)раса,еуропеец,еуропейские гаплогруппы.

8.еуразиоид,еуразиоидная(еуразиатская) раса,еуразиат,еуразиатские гаплогруппы.

9. аустралоид,аустралоидная(аустралийская) раса,аустралиец,аустралийские гаплогруппы.

10.амеразиоид, амеразиоидная(амеразиатская,америндная) раса,амеразиат, америнд,амеразиатские,америндные гаплогруппы.

Вариант Б. новый,в соответствии с природными приоритетатами-материками.

1.афроид,афроидная(африканская) раса,африканец,африканские гаплогруппы(восточные,западные,северные,южные,северо-западные,юго-восточные,северо-восточные и юго-западные)

2.афразиоид,афро-азиоидная(афразиатская,аfro-asiatic) раса,афразиат,афразиатские гаплогруппы.

3. афроеуропеоид,афро-еуропеоидная(афроеуропейская) раса,афроеуропеец,афроеуропейские гаплогруппы.

4.афроаустралоид,афро-аустралоидная(афроаустралийская)раса,афроаустралиец,афроаустралийские гаплогруппы.

5.азиаустралоид,азиаустралоидная(азиаустралийская)раса,азиаустралиец,азиаустрали

йские гаплогруппы.

6.еуразиоид,еуразиоидная(еуразиатская) раса,еуразиат,еуразиатские гаплогруппы.

7. аустралоид,аустралоидная(аустралийская) раса,аустралиец,аустралийские гаплогруппы.

8.амеразиоид, амеразиоидная(амеразиатская,америндная) раса,амеразиат, америнд,амеразиатские,америндные гаплогруппы.

Круг замкнулся,все звенья цепи воссоединены.

Это соответствует единству последовательных точек отсчета в развитии человечества,без исключительной локализации какой либо одной из них.

ДНК-генеалогия с самого начала может избежать участия в многолетних конфликтах различных научных направлений и точек зрения,построенных на недостоверных фактах,т.к. выберет не условную,а естественную опору – единые континенты, показывая научнообоснованный путь к единению человечества.

ДНК-генеалогия,имеет возможность стать отправной точкой А ,

так как последовательное образование гаплогрупп привело к появлению и развитию человеческих рас в гиперпространстве WXYZ,в связи с чем расы предлагаю рассматривать в соответствии с их классическими признаками в расологии.

Мы так же знаем,что гаплогруппы не ассимилируют априори,и не влияют напрямую на этническое или языковое происхождение.

Тенденции к взаимосвязи, в соответствии с направлением миграции родов малого человечества, определенно есть,но на расстоянии десятков тысячилетий они практически неуловимы,соответственно труднодоказуемы,косвенны.

Гаплогруппы первичны.

Мы все стоим на пороге детального рассмотрения Знаний титанов, именно под углом ДНК генеалогии,т.к. завтра вершина пирамиды Знаний ^ , на которую мы взобрались, благодаря их могучим плечам,может стать ее основанием V, в гиперпространстве WXYZ.

С уважением,

Oman.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата(Urkoveц @ 29.8.2009, 12:2

 

"Что касается смены терминологии, то это обычно делает тот, кто продвинул какую-либо отрасль знаний вперёд. И делает он это по своему произволу - как ему нравится. Остальным остаётся либо принять её, либо самому продвинуть эту отрасль знаний ещё дальше вперёд и по праву первопроходца дать новой открытой "земле" любое имя - хоть своё собственное.

С уважением, U."

 

 

Об том собственно и спич.

 

Вы не задавали себе вопрос - а для чего во всем мире не проффессионалы-комментаторы у*** собирают ДНК-информацию,голосуя личными наличными и безналичными, и в основной массе собирая первичный ДНК-материал у обычных людей,далеких от ДНК-генеалогии,которым приходится обьяснять природу ДНК-генеалогии на пальцах,не думаю,что есть кто-то у кого все тестируемые - профессиональные химики,биологи и генетики как минимум MBA,a в основном PhD..не думаю.

 

Да есть приватный интерес воссоздать свою Родословную-Шежире на уровне DNA,это здорово,но,

ведь это по большому счету -будующий научный Базис для бесстрашного волка из среды непроффессионалов-комментаторов или пока не признанных профессионалов-комментаторов,и не просто волка,а Арлана-матерого вожака,который блестяще защитив свою работу по ДНК-генеалогии,с использованием наших общих нароботок, будет готов встретится VS ,в любом формате,с титанами популяционной генетики,чтобы отстоять наши методы расчетов,наши термины и т.д.,чтобы

в итоге прийти к научной согласованности по многим основополагающим вопросам и выступить единым фронтом в вопросах будующей согласованости в общечеловесческой истории с гигантами классических наук- антропология,география,лингвистика,история .

 

Гаплогруппы первичны.

 

Мы все стоим на пороге детального рассмотрения Знаний титанов, именно под углом ДНК генеалогии,т.к. завтра вершина пирамиды Знаний ^ , на которую мы взобрались, благодаря их могучим плечам,может стать ее основанием V, в гиперпространстве WXYZ.

 

С уважением,

Oman.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата(aklyosov @ 29.8.2009, 19:32)

Уважаемый Oman,

 

Отдавая должное Вашему поэтическому изложению, я все-таки отмечу, что изложенное Вами относится к любой области науки. Схема одна и та же.

 

Научное поле - это не гладкая лужайка. Это весьма безжалостное ристалище, со скрытой от общественности подковерной борьбой научных коллективов и их лидеров, а также всех активных участников, некоторые из них выходят в лидеры, большинство - нет.

 

 

Уважаемый aklyosov,доброе время суток.

 

Вы не менее поэтичны,в описании общеизвестной,избитой методы в научной и политической среде(четверге и пятнице)кровавого "боя бульдогов под ковром и в результате выброшенных трупах из под ковра ",но смею заметить, об этом раньше Вас это сказал У.Черчиль,вы лишь перефразировали политика-знаменитого потомка первого герцога Мальборо.

 

Цитата(aklyosov @ 29.8.2009, 19:32)

Уважаемый Oman,

 

Так вот, возвращаясь к довольно бестолковой теме этого раздела - терминология создается не здесь, а в научных публикациях и их обсуждениех в научной же печати, на симпозиумах, и создается лидерами или теми, кто становятся лидерами, как совершенно справедливо отметил уважаемый Urkoveц.

 

 

Следовательно,все то время которое Вы отдаете мировой сети,обсуждая те или иные,важные аспекты ДНК генеалогии -бестолково.

 

Как "бестолков" Ваш оборот "гаплогруппы перетекают", и жаргонно-научная классификация гаплогрупп:

 

"R1a1 - 257 (48%, восточно-славянская в данном контексте)

I2 – 82 (15%, южно-славянская, или балканская)

N1c - 76 (14%, алтайская, или уральская, или угро-финская)

I1 – 35 (6.5%, балтийская, или скандинавская)

R1b – 28 (5.2%, условно «курганная», или «кельтская»)

J2 – 16 (3.0%, условно «средиземноморская»)

Е – 16 (3.0%, северо-африканская, или «греческая»)

G – 10 (1.9%, кавказская, или иранская)

K – 9 (1.7%)

F – 6 (1.1%)

C – 2 (0.4%, условно «монгольская»)

 

Почти все названия гаплогрупп в скобках являются условными и

неточными, скорее научно-жаргонными, и даются здесь в качестве

первичной ориентации."

 

Позже эта жаргонно-научная условность возможно станет "научной истиной",и Ваши последователи будут печатать ее в статьях,в исследованиях, как например следущее:

 

"славянами ариев следует отождествлять по вере, а этнически относить их к

ариям (по первопредку R1a1).

 

Не знаю, смогли бы мы прийти к таким выводам, через данные археологии,

истории и лингвистики, без ДНК-генеалогии, думаю – нет."

Из исследования уважаемого Г. Максименко.

 

Заинтриговала ваша оценка данного исследования,уважаемый aklyosov :

 

"Как бы то ни было, исследование Г. Максименко интересно и полезно. Оно

стимулирует мысль и побуждает к дискуссии. То, что не дано огромному

количеству «официальных» академических публикаций. И в этом – уже

достоинство работы Г. Максименко."

 

Это уже не наука-это политес.

 

Думаю Вы не обидитесь за откровенность на откровенность, и достойно,как ученый, воспримите мое имхо.

 

С уважением,

Oman.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ДАР ИСИДЫ :

Цитата

N1c - 76 (14%, алтайская, или уральская, или угро-финская)

Е – 16 (3.0%, северо-африканская, или «греческая»)

G – 10 (1.9%, кавказская, или иранская)

 

Да, некоторые из этих определений неадекватны или уже неадекватны:

 

N1c - не алтайская (нет никаких оснований утверждать, что она появилась на Алтае).

E - не греческая (Греция - лишь пятнышко и далеко не самая высокая частота среди ее обширного ареала.

G - не иранская (нет оснований утверждать, что она появилась в Иране, и основной она там тоже не является.

 

Мои предложения:

 

N1c - якутско-финская (по частотам, здесь "финская" - в широком лингвистическом смысле)

E - африканская (по частотам и абсолютному показателю)

G - кавказско-ближневосточная (по частотам и возможно по месту происхождения).

 

Лучше ничего не могу придумать.

--------------------

ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ

Y-DNA: N

Ysearch: 2XGNF

FamilyTreeDNA: 104256

Share this post


Link to post
Share on other sites

aklyosov :

 

Уважаемый ДИ,

 

Вы, видимо, не заметили слова "Почти все названия гаплогрупп в скобках являются условными и

неточными, скорее научно-жаргонными, и даются здесь в качестве первичной ориентации."

 

Я уже обратил внимание, что у Вас зуд оспаривать, но просьба при этом хотя бы попытаться понять контекст, в котором те или иные слова употребляются.

 

ТА статья была про гаплотипы этнических русских. Давно предполагалось, что гаплогруппа Е была занесена в Россию-Украину через причерноморские греческие колонии, а не напрямую из Африки. Именно поэтому я назвал ее (с указанным примечанием) "греческой".

 

Далее, Вы забыли (или по недоразумению выбросили) слово "кавказская", и педалируете только "иранская", как будто бы я говорил только о ней. Это называется передергиванием. На самом деле точка в вопросе о происхождении гаплогруппы G еще далеко не поставлена.

 

То же самое и в отношении N1c. Я дал три возможных варианта, Вы выдернули одно и начали его оспаривать. Я мог бы написать и "китайское", и тоже было бы отчасти правильно. Попытайте смотреть на вещи шире. И хотя бы иметь понятие о контексте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 29.8.2009, 23:32)

Да, некоторые из этих определений неадекватны или уже неадекватны:

N1c - не алтайская (нет никаких оснований утверждать, что она появилась на Алтае).

E - не греческая (Греция - лишь пятнышко и далеко не самая высокая частота среди ее обширного ареала.

G - не иранская (нет оснований утверждать, что она появилась в Иране, и основной она там тоже не является.

Мои предложения:

N1c - якутско-финская (по частотам, здесь "финская" - в широком лингвистическом смысле)

E - африканская (по частотам и абсолютному показателю)

G - кавказско-ближневосточная (по частотам и возможно по месту происхождения).

Лучше ничего не могу придумать."

Уважаемый ДАР ИСИДЫ,здравствуйте.

В контексте сабжа о континентальном приоритете в териминах научной ДНК-генеалогии,считаю возможным применить критичный подход уважаемого Панова М. В.,а именно по отношению к нашему общему вопросу:

"Отношение к научной ДНК-генеалогии:

Норма – это запрет. Норма категорически отделяет пригодное от недопустимого."

Т.к. любая привязка гаплогрупп-родов малого человечества к расам,этносам, а так же этническим,языковым,религиозным группам,неизбежно приведет к вековым научным спорам и разобщению,а

наша общая задача показать роль природного единства гаплогрупп ,их первичность в общечеловеческой истории развития,которая состоит из необратимо-последовательной и неразрывной цепочки Y n mt-DNA гаплогрупп в гиперпространстве WXYZ.

Cледовательно:

1) недопустимо прямое увязывание гаплогрупп с расой,этносом,языком и религией,

2)пригодно контекстное увязывание через понятие "носитель гаплогруппы".

Например,

Носителями гаплогруппы R1a1 являются :

а)восточные и западные еуразиатские народы(континентальная принадлежность),

б)индийцы,китайцы,алтайцы,тувинцы,кыргызы,казаки KZ,татары,башкиры,русские,украинцы,белорусы,гагаузы,венгры,..,арабы,...,немцы,ев

реи,французы,англичане и др. (этническая принадлежность ,без доскональной детализации, с перечислением с Востока на Запад,без указания количественного состава),

в)индоевропейские( греческие, италийские, романские, кельтские, германские, балтийские, славянские,армянские,албанские,индийские или индоарийские, иранские) народы,

афразийские или афразиатские( семитские,египетские, кушитские, берберо-ливийско-гуанчские) народы,

уральские( финно-угорские, самодийские) народы,

кавказские(картвельские,абхазские и нахско-дагестанские) народы

алтайские(тюркские, монгольские,тунгусо-маньчжурские)народы,

палеоазиатские(чукотско-камчатские,юкагиро-чуванские,сино-кавказские->енисейские)народы.

сино-тибетские народы,

(языковая принадлежность).

г) буддийские,христианские,мусульманские и т.д. народы(религиозная принадлежность)

ЗЫ

Прошу так же обратить внимание на эту важную ссылку:

http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_n...AZIKI_MIRA.html

Где в качестве уже используемой терминологии в лингвистике определен термин :

Аустроазиатские языки.

С уважением,

Oman.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ДАР ИСИДЫ

 

"Цитата(Oman @ 30.8.2009, 13:53)

Уважаемый ДАР ИСИДЫ,здравствуйте.

 

В контексте сабжа о континентальном приоритете в териминах научной ДНК-генеалогии,считаю возможным применить критичный подход уважаемого Панова М. В.,а именно по отношению к нашему общему вопросу..."

 

Здравствуйте, уважаемый Oman.

 

Если делать то, что Вы сейчас сделали, то есть каждый раз давать каждой гаплогруппе определение размером со страницу, то далеко так уехать не удастся. Это не применимо ни в речи, ни в печати. Поэтому я не вижу ничего предосудительного, чтобы называть гаплогруппы именами рас, этносов, религий и т.д., если эти соответствия в целом верны. При этом, само собой, это не значит, что каждый представитель данной гаплогруппы будет соответствовать этим определениям."

 

ДАР ИСИДЫ

 

 

"Цитата(Dogon @ 30.8.2009, 14:12)

Аустроазиатские языки.

 

Кстати, да. По-моему, с двумя семьями языков из ЮВА так и не разобрались ещё как называть по-русски: австронезийские или аустронезийские, австроазиатские или аустроазиатские. Предпочитаю сам называть их австро-, но не уверен, что это наиболее распространено в отношении обеих этих семей. Англофонам проще, у них Austronesian languages и Austro-Asiatic languages, без дилеммы.

 

 

Применение "аустро" мне кажется наиболее правильным, так как это из древнегреческого, а там изначально это звучит как "аустро". Я сторонник применения наиболее исконных названий. Это не значит, что я недостаточно внимателен к русскому языку. Но в данном вопросе я отдаю предпочтение первому суждению. Однако, думаю, всё это имеет мало отношения к ДНК-генеалогии. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

aklyosov :

"Представляется, что уважаемый Oman пренебрегает понятием "контекст". А это - важнейшее понятие. "Коса" - это и Куршская коса, и у дам, и в поле. И никто, представляете, не путает.

Я понимаю, что у некоторых зуд все упорядочивать по линейке, но "мир сложнее схемы". Именно потому, что есть контекст.

Кстати, в английском языке это не "Еуропа", а Юроп. Как жить будем?

Говоря, что А - это "африканская" гаплогруппа, мы пренебрегаем тем, что гаплогруппа А уже найдена и в Англии, и в России, причем не у негров. Как жить будем?

Вот этот зуд и называется "начеточничеством". Потому что любая классификация - это дань простоте в ущерб истине. Советую записать в книжечку. Моё определение. "

Oman:

"Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 30.8.2009, 23:53)

Здравствуйте, уважаемый Oman.

Если делать то, что Вы сейчас сделали, то есть каждый раз давать каждой гаплогруппе определение размером со страницу, то далеко так уехать не удастся. Это не применимо ни в речи, ни в печати."

m.b.

Одна страница..,а как в одну строчку вместить вот эти определения:

"Гаплогруппа R1a зародилась на юге русской равнины 10-15 тыс. лет назад, на базе этого рода сформировался славянский этнос. Ареал распространения от Исландии до Индии. "

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=idx

и здесь:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=4

В связи с чем в начале сабжа были предложены континентальные термины гаплогрупп,поэтому предлагаю обсудить определение данной гаплогруппы в одну строку :

Гаплогруппа R1a1-это еуразиатская гаплогруппа,бывает восточной и западной.

Возможно ваш варинт будет короче:

Гаплогруппа R1a1-это...

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 30.8.2009, 23:53)

Здравствуйте, уважаемый Oman.

Если делать то, что Вы сейчас сделали, то есть каждый раз давать каждой гаплогруппе определение размером со страницу, то далеко так уехать не удастся. Это не применимо ни в речи, ни в печати.

m.b.

Одна страница..,а как в одну строчку вместить вот эти определения:

"Гаплогруппа R1a зародилась на юге русской равнины 10-15 тыс. лет назад, на базе этого рода сформировался славянский этнос. Ареал распространения от Исландии до Индии. "

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=idx

и здесь:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=4

В связи с чем в начале сабжа были предложены континентальные термины гаплогрупп,поэтому предлагаю обсудить определение данной гаплогруппы в одну строку :

Гаплогруппа R1a1-это еуразиатская гаплогруппа,бывает восточной и западной.

Возможно ваш варинт будет короче:

Гаплогруппа R1a1-это...

Oman:

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 30.8.2009, 23:53)

Здравствуйте, уважаемый Oman

Поэтому я не вижу ничего предосудительного, чтобы называть гаплогруппы именами рас, этносов, религий и т.д., если эти соответствия в целом верны.

При этом, само собой, это не значит, что каждый представитель данной гаплогруппы будет соответствовать этим определениям.

Без соответствия- это неверное определение.

Эта недопустимость отмечена не только мною,так, известный Вам уважаемый сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН О.Балановский буквально сказал то,что можно отнести и к нашему вопросу:

"- Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар...

Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что

эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.

Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос."

Выводы согласуются.

-------------------------------------------------------

ДАР ИСИДЫ :

"Цитата(Oman @ 30.8.2009, 22:16)

m.b.

Одна страница..,а как в одну строчку вместить вот эти определения..."

Да не надо ничего. R1a1 и есть R1a1. А если надо пояснить, то тут уже надо смотреть, какая аудитория, какая тема и каковы доступные площадь или время.

-----------------------------------------------------

Oman:

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 30.8.2009, 23:58)

Применение "аустро" мне кажется наиболее правильным, так как это из латыни, а там изначально это звучит как "аустро". Я сторонник применения наиболее исконных названий. Это не значит, что я недостаточно внимателен к русскому языку. Но в данном вопросе я отдаю предпочтение первому суждению.

"Шаг вперед".

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 30.8.2009, 23:58)

Однако, думаю, всё это имеет мало отношения к ДНК-генеалогии.

"Два шага назад".

V.I.L.

--------------------------------------------------------

Oman:

"Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 31.8.2009, 1:37)

Да не надо ничего.

R1a1 и есть R1a1.

А если надо пояснить, то тут уже надо смотреть, какая аудитория, какая тема и каковы доступные площадь или время."

У Вас реально короче.

------------------------------------------------

Oman:

Уважаемый aklyosov,здравствуйте.

Цитата(aklyosov @ 31.8.2009, 0:48)

Представляется, что уважаемый Oman пренебрегает понятием "контекст". А это - важнейшее понятие.

Согласен:

"Контекст — это некая точка отсчета, относительно которой рассчитывается следующий шаг адресации.

ancestor:: — Возвращает множество предков.

descendant:: — Возвращает полное множество потомков.

boolean true() -Возвращает истину.

boolean false() -Возвращает ложь.

boolean not(boolean) -Отрицание, возвращает истину если аргумент ложь и наоборот. "

Цитата(aklyosov @ 31.8.2009, 0:48)

"Коса" - это и Куршская коса, и у дам, и в поле. И никто, представляете, не путает.

Вы становитесь лингвистом-возможно пятая "профессия в рамках химических, биологических и инженерных наук":

"Зри в корень"- слово "коса-тюркское,корень кос-косу-соединяй,соединение"

Пожалуйста скопируйте в файл,наряду со словом "арьян-айран"-возможно документированным ДТ словом,если Ваши предположения верны.

-------------------------------------------------

aklyosov :

"Гаплогруппа R1a зародилась на юге русской равнины 10-15 тыс. лет назад"

Неверно.

В том и драма, что сражаясь за всякие третьестепенные "аустро" Вы приводите совершенно неверные сведения. Определитесь с приоритетами, please.

------------------------------

---------------------------------------

Dogon :

"Зри в корень"- слово "коса-тюркское,корень кос-косу-соединяй,соединение"

Пожалуйста скопируйте в файл,наряду со словом "арьян-айран"-возможно документированным ДТ словом,если Ваши предположения верны.

Пруфлинк на источник Ваших лингвистических изысканий можно? Пахнет проекцией тюркоцентризма на первый взгляд.

-----------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites

------------------------------------------------------------

Oman:

"Цитата(aklyosov @ 31.8.2009, 0:48)

Кстати, в английском языке это не "Еуропа", а Юроп. Как жить будем?"

История красивого мифа:

" Предполагается, что ассирийское слово "эреб" - закат - послужило основой для имени "Европа". Так или иначе, а соответствующая часть света в своем названии отражает перемещение центра древнейшей цивилизации из Египта в Малую Азию и далее: сначала на остров Крит, а затем на побережье Греции.

В VI веке до н. э. греческие философы (уроженцы города Милета в Малой Азии, Ионии) и Анаксимандр ввели в употребление географические названия Европа и в этом случае "открытие Европы" шло с востока."

Так же:

"Древнегреческое обозначение "Европа" происходит от семитского корня "Эреб" или "Ириба", что означает "Запад" ,в противовес Азии - от слова "Асу", означающего "Восток""

История Европы. М., 1992. С.5.

Подача стара как мир-проивопоставляй,разделяй некогда единое,властвуй.

"Eurōpa, Εὐρώπη,Ελλωτίς ) прозвище Деметры в Беотии (темнолицая); 2), см. Euphemus; 3) дочь Фойника и Перимеды (Hom. Il. 14, 321), по позднейшему мифу — финикиянка."

Реальный словарь классических древностей.

Одним словом Еуропа -смуглянка,беглянка,финикиянка,мифическая красавица азиатка,в честь которой условно назвали часть суши,название которой позже стало научной условностью,поэтому какая буква у или в не так важно,важно то,что было отмечено сначала сабжа:

-это не научно-это всего лишь легенда.

-Материк ЕурАзия априори един,его условное деление на "исторические части света" алогично,как например абсурдно скажем

"условное деление континента Африка на части света Берберию и собствено Африку,с образованием искусственного материка БербероАфрика".

Поэтому континентальная терминология предполагает в данном контексте называть гаплогруппы образовавшиеся на континенте ЕурАзия еуразиатскими,независимо от того какая буква будет значиться и в какой стране этот вопрос будет рассматриваться:

главное его сущность-единство в цепочке миграций гаплогрупп.

-----------------------------------------------

Oman:

"Цитата(aklyosov @ 31.8.2009, 0:48)

Говоря, что А - это "африканская" гаплогруппа, мы пренебрегаем тем, что гаплогруппа А уже найдена и в Англии, и в России, причем не у негров. Как жить будем?"

Практически этим вопросом, в свое время,меня и озадачил уважаемый asan-kaygy,поэтому была в континентальную терминологию гаплогрупп введена афроеуразиатская,либо в зависимости от контекста афразиатская(аfro-asiatic) и афроеуропейская гаплогруппа,что и было предложено в начале сабжа.

------------------------------------------------------

Oman:

"Цитата(aklyosov @ 31.8.2009, 2:36)

"Гаплогруппа R1a зародилась на юге русской равнины 10-15 тыс. лет назад"

Неверно.

В том и драма, что сражаясь за всякие третьестепенные "аустро" Вы приводите совершенно неверные сведения. Определитесь с приоритетами, please."

Приоритеты определены-континенты,

взамен красивым мифам и легендам.

Ваше замечание не корректно,этот вопрос Вам необходимо адресовать Админу ресурса :

"Мужские гаплогруппы,Род R1a ":

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=idx

С уважением,

Oman.

----------------------------

Oman:

"Цитата(Dogon @ 31.8.2009, 2:41)

"Зри в корень"- слово "коса-тюркское,корень кос-косу-соединяй,соединение"

Пожалуйста скопируйте в файл,наряду со словом "арьян-айран"-возможно документированным ДТ словом,если Ваши предположения верны.

Пруфлинк на источник Ваших лингвистических изысканий можно? Пахнет проекцией тюркоцентризма на первый взгляд."

Это пахнет времнем осмысления нашего древнего родства-из работ О.С. 34-летней давности .

С уваженим,

Oman.

--------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dogon :

"поэтому была в континентальную терминологию гаплогрупп введена афроеуразиатская,либо в зависимости от контекста афразиатская(аfro-asiatic) и афроеуропейская гаплогруппа"

Afro-Asiatic не годится, ибо будет путаница с афразийской макросемьёй языков.

http://en.wikipedia.org/wiki/Afroasiatic_languages абстрактные данные

одна из версий классификации с уклоном в распад кушитских...

А гаплогруппы у носителей афразийских языков самые разные. Какая из них самая афразийская, вряд ли кто скажет, мне кажется. Ведь это же целая макросемья (одна из наиболее широко признаваемых в лингвистике), за около 15 тысячелетий много чего случилось в связи с экспансией этих языков.

-------------

"Это пахнет времнем осмысления нашего древнего родства-из работ О.С. 34-летней давности ."

За 34 года лингвистика должна была уйти вперёд, хотя бы местами. Я вот вообще не знаю, чтобы со стопудовой уверенностью утверждать, кому тюркские языки родствены, ибо ностратика и алтайская гипотеза не всеми признаны, а стало быть я могу и не признавать эти гипотезы за истину в последней инстанции. Было бы интереснее считать тюрков изолированной группой по языку, кто его знает...

----------------------------

Oman:

Indo-European-абсурд,с позиции континентальности гаплогрупп в ДНК-генеалогии.

Afro-Asiatic не годится, с позиции лингвиста.

Однако, история вопроса в самой лингвистике,начала прошлого столетия, для нас в ДНК-гнеалогии имеет принципиальное значение:

"The term "Afroasiatic" (often now spelled as Afro-Asiatic) was coined by Maurice Delafosse (1914). It did not come into general use until it was adopted by Joseph Greenberg (1950) to replace the earlier term "Hamito-Semitic"".

У уважаемого м-ра Maurice Delafosse,взамен собственно языковой принадлежности "Hamito-Semitic" определенных групп человечества,

была выбрана "географически глобальная",согласно Вашему выражению,основа "Afroasiatic"-континентальная принадлежность носителей языка,

У нас в ДНК-генеалогии континентальная принадлежность носителей гаплогрупп.

Приоритеты согласуются.

ЗЫ

Большое спасибо за столь важные ссылки.

-------------------------------------------

Oman:

"Цитата(Dogon @ 31.8.2009, 12:57)

Это пахнет времнем осмысления нашего древнего родства-из работ О.С. 34-летней давности .

За 34 года лингвистика должна была уйти вперёд, хотя бы местами. Я вот вообще не знаю, чтобы со стопудовой уверенностью утверждать, кому тюркские языки родствены, ибо ностратика и алтайская гипотеза не всеми признаны, а стало быть я могу и не признавать эти гипотезы за истину в последней инстанции. Было бы интереснее считать тюрков изолированной группой по языку, кто его знает..."

Не только линвистика не идет вперед,но и другие классические науки топчутся,обрастая регалиями, на базе прошлых открытий гигантов,потому что кредо ученого "Платон мне друг,но Истина дороже",заменили услужливым политесом в науке.

Ревизионистов не любят-они не вписываются в устоявшуюся "научную коллею"-научный бизнес,который ломать никто не даст,в противном случае многие этажи монументальных строений рухнут.

Эта ситуация хлестко была подмечена одним из журналистов KZ,Ельдесом Сейткемел:

"Политес - внешняя, видимая часть условно выполняемых правил для людей, посвященных в игровую, публично обозначенную фазу движения т.н. политической жизни.

…А если проще, то … политес - это умение аккуратно причесаться на публике, не имея под рукой расчески и будучи абсолютно лысым…

И проделать это с такой убедительной сосредоточенностью, что все вокруг восхитились бы прической и с тем же восхищением спросили бы: “Каким шампунем пользуетесь?”

…А вот если представить, что окажется в этой толпе маленький мальчик, который крикнет: “ А король-то - лысый!”?"

Оч. мало сегодня в науке ученых способных выступить в роли этого самого мальчика для битья.

Но мальчиши жизненно необходимы,кто-то должен взращивать древо единства,в нашем вопросе ДНК-генеалогию,основа которой единство гаплогрупп.

С уважением,

Oman.

-----------------------------

Dogon :

""У уважаемого м-ра Maurice Delafosse,взамен собственно языковой принадлежности "Hamito-Semitic" определенных групп человечества"

Почему отказались от "семито-хамитов" должно быть понятно всем. В отличие от семитских языков просто не существует "хамитских" языков как чего-то единого. Точно так же в своё время отказались от понятия "суданские языки" (языки расположенные между "семито-хамитами" и банту) в силу лингвистической неприемлимости такого обобщения. "

-----------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oman:

Вопрос: Допустимо ли использование слов с корнем "Аустро" в русскоязычной терминологии,а именно с написанием через букву "У",в общих случаях,и в континентальной терминологии гаплогрупп в частности.

По материалам мировой сети интернет:

-Аустроазиатские языки.

Погибенко Т.Г. О реконструкции значений древних аустроазиатских инфиксов. – В кн.: Историческая фонология южнобахнарических языков. М., 1990.,

http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_n...KIE_YAZIKI.html

-Аустрический (южный) путь. аустрическая (южная) популяция,

РАННИЕ МИГРАЦИИ И РАСОВАЯ ЭВОЛЮЦИЯ HOMO SAPIENS,A . M . Малолетко

Эволюционная биология. Материалы конференции "Проблема вида и видообразования". Томск: Томский государственный университет, 2001. - Т.1. - С. 309-324

-аустроазиатская семья(языковая),"в начале XX века была выдвинута так называемая аустрическая гипотеза,согласно которой единую макросемью составляют аустроазиатские и австронезийские языки.". аустро-тайская гипотеза,

Беликов В.И.,Linguarium Journal #003,Москва 2003.

-Аустрические и аустронезийские языки, их распространение.

МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ,имени М.В. ЛОМОНОСОВА,ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ,

ЭТНОЛОГИЯ,на историческом факультете(программы курсов)Под редакцией доц. О.Е. Казьминой,

проф. В.В. Пименова, доц. Т.Д. Соловей,Москва 2008.

-Исходным «материалом» послужило изначально австралоидное население южного (аустрического) миграционного потока.

-сформировавшихся на 6aзe аустрической (южной) популяции (монголоиды Центральной и дальневосточной Азии, американоиды).

Yurgan, "К вопросу о гаплогруппах монголоидов".

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...c=895&st=20

Вывод: Корень "Аустро" в русскоязычной терминологии,с написанием через букву "У",имеет в лингвистике вековую традицию,что позволяет его считать устоявшимся.

Следовательно: его использование в континентальной терминологии гаплогрупп пригодно.

С уважением,

Oman.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://jazyki.clow.ru/page/0050.htm

"Южная и Юго-Восточная Азия

В регионе Южной и Юго-Восточной Азии многоязычие является нормой жизни, и это служит причиной возникновения довольно удивительных лингвистических конвергенции.

Проникнув в Южную Азию, индоевропейские языки встретились там с дравидийскими и аустроазиатскими языками."

"ГИПОТЕЗА АУСТРИЧЕСКОЙ СЕМЬИ ЯЗЫКОВ

Эта теория объединяет в одну макросемью все основные языковые семьи Юго-Восточной Азии, за исключением сино-тибетских языков."

Share this post


Link to post
Share on other sites

По прошествии времени все больше убеждаюсь в том,что

научная ДНК генеалогия - это бескомпромисный путь к познанию истиной истории Человечества.

Перефразировав уважаемого классика М. В. Ломоносова необходимо сказать следущее:

"ДНК-генеалогию уже за тем учить следует, что она ум в порядок приводит."

"Все люди – генетические кузены и кузины.

Мы все генетически чрезвычайно схожи.

Нас отличает друг от друга ряд признаков, которым

мы склонны придавать чересчур большое значение (рост, цвет кожи,

форма головы и др.), но

как они ничтожны в сравнении с нашим почти

стопроцентным (99,9%) генетическим сходством "

Генетическая история человечества

Л.А. Животовский, Э.К. Хуснутдинова.

"DNA is 99·9% identical among humans – all our variations of shape, size and color are within that remaining 0·1%"

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2703&st=0

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Континентализм" в ДНК-генеалогии,как один из путей к бескомпромисности в науке,предложенный мной к рассмотрению в начале сабжа,постепенно находит подтверждение и обретает первые очертания в свете новых научных данных- "Костенки 14"/mt-U2,являющихся весомым дополнением к предыдущим новационным материалам в научной популяционной генетике -к гипотезе о палеоазиатском происхождении европеоидов (кавказоидов),высказанной уважаемым ученым А.Ф. Назаровой в 1999 году, в статье " Популяции, переходные между монголоидами и европеоидами, и возможный путь формирования европеоидов. // Генетический портрет народов мира.- М.: Лип. из д-во, 1999.-С.4-16."

Так называемая "научная условность",вводящая уже не одно поколение человечества в заблуждение,раз за разом попадает в ею же выпестованные псевдонаучные ловушки,до сих разделяя один из континетов в научных публикациях,диссертациях и т.д. на "мифическую и легендарную" Еуропу и Азию,а людей и их генеалогических предков на еуропейцев и азиатов,европеоидов и монголоидов,забывая о том,что доисторическая Еуропа-это Азия,забывая о едином континенте ЕурАзия, и о единых еуроазиатах,которые могут быть северными,южными,восточными и западными,или северо-восточными,-западными, или юго-восточными,-западными и т.д.

Вы скажите,что, если убрать "географическую,условную часть света Еуропу",введенную греческими философами в употребление в VI веке до н. э.,то рухнет не один этаж в мировой науке-это резонно.

Но отвечу как и полгода назад- здание науки действительно может рухнуть,если наряду с классическими и устоявшимися терминами мы постепенно и заблаговременно не начнем вводить в научное употребление "континентализм".

"Почему?"-спросите вы,потому что "часть света Еуропа" -миф,а Континенты-это естественная опора.

" Миф о похищении Европы Зевсом говорит нам о браке путем похищения невесты. Превращение же Зевса в быка - пережиток тотемизма. "Древне-Греческая мифология.

Курметпен-с уважением идущим к Истине,

Батыр KZ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

История вопроса:

 

1.Гаплогруппы первичны.Язык,вера,раса,этнос - вторичны.

2."ДНК-генеалогию уже за тем учить следует, что она ум в порядок приводит."

3."Континентализм" в ДНК генеалогии-научный подход.

4. "Доисторическая Еуропа"-это Азия.

5."Часть света Еуропа" -миф.Континенты-естественная опора.ЕурАзия-единый континент.

6.Единые еуразиаты-северные,южные,восточные и западные,или северо-восточные,-западные, или юго-восточные,-западные и т.д.

7.Y n mt-гаплогруппы еуразиатские-северные,южные,восточные и западные,или северо-восточные,-западные, или юго-восточные,-западные и т.д.

8.ДНК-генеалогия изучает историю миграций Y n mt-гаплогрупп(рода малого человечества) в гиперпространстве WXYZ(w-время,x и y-хромосомы,z-пространство,эпоха).

 

Курметпен,

Батыр KZ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

История вопроса:

Геополитика с испокон веков -это путь разделения или обьединения народов, в зависимости от интересов правящего клана.

"Данайский дар от Греции

Три тысячи лет назад Елена, жена Менелая, с помощью Париса обманула мужа и всю Грецию. В результате греки объединились и уничтожили Трою — основное препятствие на пути к свободной торговле с Малой Азией и Кавказом."

Euro,fotobank/Corbis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таримские мумии,пирамиды в Китае,скифское золото,балбалы.

Говоря о пирамидах мы ассоциативно видим Египет,Мексику,Канары,но никак не Китай...

Сколько еще мифов вбили в головы людей "представители науки " ...и сколько еще табу на историю человечества по тем или иным политическим и геополитическим причинам скрывают "сведущие" от науки.

Исходя из постулатов ДНК-генеалогии ,мы точно знаем,что миграции Y n mt гапллогрупп-родов малого человечества происходили в течении 50-60 тысячилетий из Африки до ЕурАзии,Аустралии и обеих Америк.

Поэтому наличие пирамид в Китае -это еще одно подтверждение неразрывности звеньев эволюции всего человечества,а не отдельно взятой группы,рода,расы,этноса,и т.д.

Рано или поздно это будет изучено,и тайное станет явным,хоть сколько деревьев засаживай на пирамиды и скрывай их от людей.

Наука, капля за каплей, пробьет себе дорогу к Истине, и ДНК-генеалогия -это еще одна капля,еще один научный инструмент,позволяющий быть беспристрастным как ученым ,так и независимым исследователям в вопросе воссоздания непредвзятой истории развития человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Когда Шредер и Меман спросили в монастыре у буддийских монахов о пирамидах, те ответили, что в древнейших текстах, хранящихся в их монастыре более пяти тысячелетий, эти сооружения уже тогда считались очень древними и неизведанными. "

http://www.world-pyramids.com/russia/China.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Историческая призма

 

Реперы для распознания и понимания мифологической,географической ,геополитической Еуропы:

 

1)Доисторическая Еуропа времен нижнего-среднего-верхнего палеолита,неолита,эпохи бронзы и железа-это Азия.

 

2) VI век до н. э.,остров Крит -«Europe»,

 

3) VI век до н. э –средневековье н.э.,первоначально побережье среднеземноморья и поэтапно колонизированные западные земли от Эгейского моря -«Europe»,

 

4) 1 век до н.э.-1век н.э.,восточная граница Еуропы – колонизированные территории до Танаиса(современный Дон),

 

5) 12 век н.э.,возможно термин « Europe» необходимо рассматривать не с VI век до н. э.,а с 12 век н.э. -момента известности австралийского мореплавателя Европуса Адмара ,

 

6)18 век н.э. восточная граница Еуропы –Уральские горы,

 

7)20-21 век н.э. восточная граница Еуропы- Уральские горы, Мугоджары, река Эмба , до Каспия, реки Куме и Манычу к устью Дона,или по Кавказскому хребту до Чёрного моря.

 

8)ЕурАзия -континент,Еуропа-полуостров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если провести аналогию сегодняшнего научно- географического и геополитического знания о Еуропе с процессом фотографирования ,то- это негатив,где официальная наука «черное» называет «белым»,а «белое- черным» .

 

Не научно и не профессионально когда представители классических наук применяют к полуострову Еуропа термин "континент".

 

Алогично и необьяснимо,почему есть европеоиды,но нет азиоидов и афроидов.

Есть монголоиды и негроиды,но нет англоидов,французоидов ,почему в термине «индо-европейский язык»совмещен географичекий термин с этническим,т.е. есть мифическая Еуропа, но нет Азии,или есть индийцы,то почему нет англичан,немцев и т.д.

 

«Континентализм » снимает этот абсурд и в лингвистической терминологии:

 

ИЕ «индо-европейские » языки –это ЕА еуразиатские языки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Современные ученые без уточнений рассматривают те или иные события палеолита ,неолита, эпохи бронзы и железа в « Еуропе»(!), забывая оговориться что таковой ее можно условно считать приблизительно лишь с VI века до н.э.

 

Или рассмаривают события палеолита ,неолита, эпохи бронзы и железа на так называемой «Восточно –Европейской равнине»,так же забывая оговориться что таковой ее можно условно (!) считать приблизительно лишь с 1 века н.э.

 

Более того непонятно и алогично когда ученый мир без уточнений и оговорок рассматривает события палеолита ,неолита, эпохи бронзы и железа на так называемой «Русской равнине»,ведь эта равнина сегодня так же может научно-обоснованно называться «Финской,Эстонской,Латвийской,Литовской,Беларусской,Польской,Немецкой,Украинской ,Молдовской,Казакской » ,т.к. территории независимых еуразиатских государств Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии, Польшы, Германии, Украины, Молдавии и Казакстана наряду с Россией полностью или частично расположены на «Восточно –Европейской равнине».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эти несуразности методично и утонченно вбивают в головы человечества как "исторически сложившуюся научную условность" с VI века до н. э,зная ,что когда зародился миф об Еуропе, малоазиатские-милетские философы считали,что по форме Земля -это плоский диск,стол или цилиндр…

Теперь мы знаем,что Земля круглая и то,что она вертится,но избавиться от мифологии не хотим,считая себя при этом учеными-нонсенс.

 

Необходимо довести незавершенный научный процесс познания ,который мы сравнили с фото-«негативом», до получения полноцветной фотографии-Истины,т.е. проявить и закрепить реальную опору - континенты и терминологию «континентализма» в ДНК-генеалогии, и в терминологии классических наук.

 

Гаплогруппы первичны.

 

Мы все стоим на пороге детального рассмотрения Знаний титанов, именно под углом ДНК генеалогии,т.к. завтра вершина пирамиды Знаний ^ , на которую мы взобрались, благодаря их могучим плечам,может стать ее основанием V, в гиперпространстве WXYZ.

 

"Суха теория , my friend, а древо жизни DNA пышно зеленеет!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0