Sign in to follow this  
Followers 0
BatyrKZ

KZ O3

274 posts in this topic

Причем старой, если предки найман 6000 лет назад распространяли рис в ЮВА (хотя и это с***, не все О3 автоматически распространители рисоводства, то это отнюдь не значит, что они 5000 лет назад не ушли в степь).

А снипы очень важны. просто гаплогруппа без субклада ни чего не дает.

Иначе можно утверждать что "киргизы это потомки русских" и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот та сылка о О3а3с.

http://rodstvo.ru/old_o.aspx

Сайт родство вреден для здоровья, там примитивизм полный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати вы по моему писали стати по галлогрупам , не могли бы выложить про О3а3с. Мне интересно что вы там написали ???

Про них не писал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видите ли происхождение каждого субклада индивидуально и может иметь другую прародину. А записывать всех О3а3с в ханьцев или выращивателей риса мне кажется изначально ошибочно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы сеичас противоречите себе ,покажите мне по новой методологий ДНК Наиманов ,давайте сравним ,а потом уж будем делать выводы ????

В чем противоречу?

Никаких противоречий не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО: китайцы как этнос возник гораздо позже времени когда появились первые выращиватели риса. То есть первое (китайцы) не идентично второму (первые рисоводы), а также не совсем идентично третьему (О3а3с).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы сеичас противоречите себе ,покажите мне по новой методологий ДНК Наиманов ,давайте сравним ,а потом уж будем делать выводы ????

По новой классификации Найманы Y-O3a2c1 (М134)

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpO.html

только, что это даст?

Безусловно, предки Найманов (YO3a2c1), были из той же популяции людей, что мигрировали на территорию современного Китая. Но считать их выходцами из сформированного китайского этноса, будет ошибкой. Большинство статей на тему гаплогруппы O3 были написаны китайскими генетиками, и относится оно к китайскому населению. Что бы понять суть рассуждения, можно сделать аналогию к примеру с гаплогруппой С3с1. Гаплогруппа С3с (М48) у аборигенов Северо-восточной Азии, которые в основной своей массе относятся к тунгусскому этносу, южней тунгусы уже с гаплогруппой С3с1(М86). Т.е. Калмыков, Алтайских казахов (Y-C3c1), Алшынов, монгольских ойратов можно назвать выходцами из тунгусского этноса? та же самая ситуация с китайцами и найманами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Найманы - родня шотландцев, а адайцы одной крови с индейцами

http://journal.zakon.kz/page,1,3,4454539-n...-a-adajjcy.html

Асан Каигы боится что его субективное мнение возможно подымет общественный резонанс , и поэтому воздерживается от ответа . Хотя об Адаицах у него такого мнения не возникает пишет правду матку , при этом Наиманов не сравнивает с их далекими предками ,а пишет о шотландцах .

Ассалаумагалейкум,

Если Вы вчитаетесь в текст статьи,то увидите,что он абсолютно не соответствует глупому названию журналиста Рустема Омарова,выдуманного и опубликованного без согласования с авторами.

Были подготовлены судебные иски на издательство и автора,который неоднократно извинялся,оправдывая

свой заголовок "журналисткой наживкой" для поднятия тиража газеты,поскольку если он останется без работы,то не сможет содержать семью и оплачивать кредит...

Мы не стали судиться.

Время все и всех рассудит.

Курметпен,

Batyr KZ

PS

Мырзалар,просьба быть уважительными и корректными,ведь каждое ваше слово - это публичный и опубликованный в е-издании материал.

Не стоит терять лицо,нас читают десятки тысяч человек по всему миру.

Алдын ала ракмет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Найманы - родня шотландцев, а адайцы одной крови с индейцами

http://journal.zakon.kz/page,1,3,4454539-n...-a-adajjcy.html

Асан Каигы боится что его субективное мнение возможно подымет общественный резонанс , и поэтому воздерживается от ответа . Хотя об Адаицах у него такого мнения не возникает пишет правду матку , при этом Наиманов не сравнивает с их далекими предками ,а пишет о шотландцах .

Этот журналист исказил все что мы ему сказали, и не принял наши замечания, которые мы ему выдвинули.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По одним данным, гаплогруппа O3 возникла на территории Китая около 10 тысяч лет назад[1], по другим - в Юго-Восточной Азии 25—30 тысяч лет назад[2]. Исследования показывают, что она доминирует в Восточной Азии, где доля её распространения достигает 44,3%.

Среди населения Юго-Восточной Азии наблюдается большее разнообразие подгрупп, чем на севере, что является аргументом в пользу южного происхождения O3 в том же китае .

В Америке самое большое разнообразие R1b1a2 но это не значит что ее родина там. по родине я не могу ничего сказать так как не исследовал данный вопрос, но по моему китайцев не было ни 10 ни 30 тысяч лет назад поэтому называть О3 китайской вообще преждевременно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гаплотипы O, найденные автоматически

 

Субклад O3, O; Cough; Ireland; 227012 (на расстоянии 18 от O3a3c1; O3; Pacon; China; K9AYS 82790)

-----

 

Матчеры-генеалогические родственники по Y-DNA

TMRCA

 

18/2/0.12=75 поколений

75х25=1875 лет-предположительная оценка возраста гипотетического общего предка у Cough; Ireland n Pacon; China

137 год н.э., II век н.э.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преждевременнно или нет но основная масса O3 как вы видете расположена на тереторий Китая . С учетом того что O3 есть и в Корее , как она попала к ним нам наверно уже ясно ,с учетом близких границ . Может вы и за Корейцов решите что галлогрупа не связона с Китаицами

R1a была распространена на территории Советского союза, но вот алтайская, таджикская и славянские ветви R1a имеют разную историю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Разница в том что где Алтай ,где советский союз ,и Китай ????Скоплений галогруппы O3 сосредаточена по границам Китая , ваша версия трешит по швам .

Даже по регионам Китая отличаются субклады, как и по регионам условно России или СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

дубль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

каракалпакских китаев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

казахские Найманы и каракалпакские китаи емнип не близки у одних М134 у других М117

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему нечего сказать? Там действительно разные субклады.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если Вам сказать нечего лучше бы помолчали!!!

Уважаемый AVA, повторю просьбу персонально для Вас - ведите пжта диалог с vs,как это принято в любом сообществе,уважительно и корректно, даже если Ваша точка зрения отлична от других и Вы ее считаете "единственно верной".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый VZKZ. На мои вопрос который были адресован Асан каигы был проигнорирован ,фактический он отвечает не совсем коректно . Тоесть вопрос на счет Кидани как вы видете был игнорирован ,ответ Асан каигы излогает в качестве каракалпаков из числа рода Кытай . Когда основная масс Кидани -это Наиманы. При этом говорит разных снипах ,когда суть вопроса совсем в другом

Так что мой ответ я думаю имеет более здержаную позицию по отнашению Асана Каигы который юлит ,и не отвечает должным образом .

Если он согласен с моей точкой зрения то мне кажется лучше промолчать ,а не отвечать ,и увертыватся от главного вопроса .

Теперь на счет своей точки зрения ,я ее не навязываю .А лиж говорю по сушеству , излагая свою позицию по отнашению к этой теме .

С уважением .

Где я его проигнорировал?

Кидани не равны найманам, это ваши личные домыслы, по снипам они тоже отличаются, хоть и находятся в рамках одной гаплогруппы, но их отличие это как отличие

R1b1a1 и R1b1a2

Вы разницы между паралеьными субкладами не видите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Версия исторически имеет право на существование, но вот генетически это разные субклады.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спросили бы напрямую мою позицию по истории ответил бы по истории, а вы

"Если Вам сказать нечего лучше бы помолчали!!!"

Согласитесь что эти данные гаплогруппы найманов и китаев историю не подтверждают так и не опровергают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такой вопрос смущает, у вас нет монополии на правду и ваша версия правдой не является, а является одной из гипотез.

Share this post


Link to post
Share on other sites

16.08.2012

"Исследование ДНК шотландцев может "переписать национальную историю", сообщает Guardian.

 

Доказательством этого является африканские, арабские, азиатские и сибирские корни шотландцев, говорит автор книги об отслеживании генетической наследственности.

 

Широкомасштабное исследовании ДНК шотландского народа угрожает "переписи национальной истории", по словам автора Алистера Моффата (Alistair Moffat).

 

 Шотландия, несмотря на давнее убеждение, что ее этнический состав в основном шотландцы, кельты, викинги и ирландцы, была на самом деле "одной из самых многонациональных стран на земле".

 

 "Объяснение простое. Мы люди на краю, за пределами, на краю массивного континента. Народы мигрировали на северо-запад, и они не могли двигаться куда-то дальше. Мы собрали их"

 

Один процент всех шотландских мужчин, говорит Моффат, имеют берберское происхождение. Почему, по его словам, это остается загадкой. "

 

Scottish DNA Project - Y-DNA SNP

 

 http://www.familytreedna.com/public/scottishdna/default.aspx?section=ysnp

 

A.D.M. - THX

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мои позиции в этой теме:

1. В шежире найманов предком четырех родов (толегетайцев) является некто по имени Кытай, может быть он каракытай, т.е. кидан? Может и вправду О3 у найман от киданей. Ведь известно что, действительно между ними были контакты (войны, ассимиляции)

2. Названия киданей (или кытай) и нынешних китайцев у тюрков неспроста тезки. У обоих О3. Может происхождение киданей китайцы (т.е. ханьцы)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0