Sign in to follow this  
Followers 0
asan

Байулы: Бериш

131 posts in this topic

постараюсь в ближайшее время скинуть сюда подроды берш с их отделениями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно сказать пока не могу как буду в Астане посмотрю в записях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что интересно уже три порода Беришев прошли ДНК двое из них оказались ближ к Адаям один читокровный кипчак хотя Асан каигы пока не говорит из какого он подрода - будем ждать . Так вот осталось несколько подродов Есен Жаиык Кулкеш Себек и Жамбыршы . Интересно было бы узнать их ДНК видимо ДНК которого умалчивает Асан каигы один из этих породов . Что интересно все эти пять подродов относят себя к кипчакм за исключенияи остальных тестированых Баисеит - пород Каратокаи и Бескасака .

 

У меня вопрос к Габриел ,вы составили шежире основываясь на фолк историй ,что если остальные ДНК окажутся кипчакскими .

 

Во первых, я не составлял шежире, а лишь начертил, на основе официального шежире, которою собрал Устенбаев, есть так же у Омаров, там так же.

 

Во вторых, у вас нет основания говорить, что Бериши ближе к Адаям только из-за 464 локуса, это всего лишь один шаг мутации, который мог произойти у любого.

 

В третьих, один человек не показатель, что бы беришей считать кипчаками. (индивиды встречаются практический у всех)

 

В четвёртых, не забывайте что вы С3с1 и отвечайте за себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Немного о роде Беріш: несмотря на то, что род Бериш относится к Байулы, он должен быть больше родственен к Алимулы. Отец Бериша Садиркожа был братом Кадиркожи, а Кадиркожа дед Алима, т.е. они одной ветви предка Алкожи. Но почему так получилось, что Бериш вошёл в Байулы? Дело в том, что отец Берша Садыркожа умер очень рано, и Берша воспитал Естай( у которого не было детей), брат Кыдыркожи(от которого Байулы).

 

Полня чушь

 

Прежде чем писать "полная чушь", предоставите свои доводы и начертите свою версию шежире, а мы её сопоставим с ДНК.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какого он подрода ????

Вы про какой номер спрашиваете,уже не помню кого в феврале оплачивал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще емнип VZKZ его шежире на форуме где-то выкладывал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати его не выкладывали почему-то просто написали бериш R1b1a1 и всё а подрод не указали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Также известно,что берши, кочевали с Астраханским ханом Жамбырши(тат.Ямгурчи). У Бершей есть подрод Жамбырши. Какое он имеет отношение не знаю. Вопрос вот в чём 1)был ли он сам из рода Берш,хотя по шежире он из мангыт, и 2) Возможно его потомки взяли его имя и стали Жамбырш-Берши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут тоже тезки, кроме того был еще бек Ямгурчи в Ногайской Роде, он тоже тезка подроду, как и хан.

На основе имен-созвучий искать происхождения родов по меньшей мере глупо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут тоже тезки, кроме того был

еще бек Ямгурчи в Ногайской

Роде, он тоже тезка подроду,

как и хан.

На основе имен-созвучий

искать происхождения родов

по меньшей мере глупо.

***

 

это один и тот же человек он был бекляр-бек,просто когда он стал на трон его в русских источниках записали как хан, второго человека не было,не придумывайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ямгурчи — (Ямгурчей,

тат. Yamğurçı, Ямгурчы) (ум.

1555) астраханский хан (1546

47, 1550 54). Пришёл к власти

при помощи ногайских мурз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В ногайской орде власть зачастую управлялась своими мурзами,они могли выдвигать на трон,тех кто был угоден им и также свергать. Больше читайте о НО а то иногда шокируете не знанием элементарного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
это один и тот же человек он был бекляр-бек,просто когда он стал на трон его в русских источниках записали как хан, второго человека не было,не придумывайте.

Да ну, вы тут дико ошибаетесь, первый Ямгурчи был сподвижником своего брата Мусы и был сыном Ваккаса, умер на рубеже 15-16 веков емнип и он явно не чингизид был.

если вы в чем то не разбираетесь то не обвиняйте в некомпетентности других. Было два ямгурчи

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EC%E3%F3%F0%F7%E8-%E1%E8%E9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ямгурчи бекляр-бек и Ямгурчи хан это один и тот же человек,вы уже не раз показывали своё незнание в области происхождения мл.жуза в том числе о его нахождение в ног.орде. И сейчас вы своим незнанием лишний раз доказываете это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ну, вы тут дико ошибаетесь,

первый Ямгурчи был

сподвижником своего брата

Мусы и был сыном Ваккаса,

умер на рубеже 15-16 веков

емнип и он явно не чингизид

был.

***

 

ОН И НЕ БЫЛ ЧИНГИЗИДОМ.

 

Предводители мангытов

получили ранг беклиярибека

(главного военачальника и

командира крыла) при ханах

левого крыла Джучиева

улуса, что возможно

объяснять традицией,

шедшей от побратимства

Чингисхана и Хуилдара. Этот

пост занимали эмир

Балтычак, его сын Едыге и

потомки Едыге по линии его

сына Hyp ад-Дина до начала

16 века. Около 1447 года

Ваккас б. Hyp ад-Дин,

беклярибек Абулхайра,

фактически отделился от

ханства левого крыла,

превратив юрт в

самостоятельное

политическое образование

[11]. Во второй половине 15

века влияние и могущество

мангытских белиярбеков

(биев) настолько усилилось,

что им стало принадлежать

решающее слово в выборе

кандидатуры хана в

государстве Шейбанидов.

При бие Саид-Ахмеде (правил

в 1520-1548 гг.) подвластное

ему владение окончательно

превратилось в независимое

ханство так называемую

Ногайскую Орду[6].

Статус главы мангытов

требовал соответствующего

терминологического

оформления. Однако

монголо-джучидская

государственная традиция

имела весьма неразвитую

титулатуру. Знание

беклярибека формально

являлось обозначением

ранга старшего

военачальника при хане и не

отражало той реальной роли,

которую играли Едыге, а

затем его преемники во

второй половине 15-16

веках. Не будучи

Чингизидами, мангытские

лидеры не смели

воспользоваться одним из

монархических или

династических титулов (хан,

султан и т. п.). В этих

условиях был избран другой

путь: использовать в

качестве заменителя титула

имя первого джучидского

беклярибека Ногая, который

фактически являлся и

соправителем ханов в конце

13 века. По некоторым

сведениям, Едыге

использовал также тюркский

перевод имени

«Ногай» («Пес») кычек, и,

кроме того, имя другого

могущественного

беклярибека соправителя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ну, вы тут дико ошибаетесь,

первый Ямгурчи был

сподвижником своего брата

Мусы и был сыном Ваккаса,

умер на рубеже 15-16 веков

емнип и он явно не чингизид

был.

***

 

ОН И НЕ БЫЛ ЧИНГИЗИДОМ.

 

Предводители мангытов

получили ранг беклиярибека

(главного военачальника и

командира крыла) при ханах

левого крыла Джучиева

улуса, что возможно

объяснять традицией,

шедшей от побратимства

Чингисхана и Хуилдара. Этот

пост занимали эмир

Балтычак, его сын Едыге и

потомки Едыге по линии его

сына Hyp ад-Дина до начала

16 века. Около 1447 года

Ваккас б. Hyp ад-Дин,

беклярибек Абулхайра,

фактически отделился от

ханства левого крыла,

превратив юрт в

самостоятельное

политическое образование

[11]. Во второй половине 15

века влияние и могущество

мангытских белиярбеков

(биев) настолько усилилось,

что им стало принадлежать

решающее слово в выборе

кандидатуры хана в

государстве Шейбанидов.

При бие Саид-Ахмеде (правил

в 1520-1548 гг.) подвластное

ему владение окончательно

превратилось в независимое

ханство так называемую

Ногайскую Орду[6].

Статус главы мангытов

требовал соответствующего

терминологического

оформления. Однако

монголо-джучидская

государственная традиция

имела весьма неразвитую

титулатуру. Знание

беклярибека формально

являлось обозначением

ранга старшего

военачальника при хане и не

отражало той реальной роли,

которую играли Едыге, а

затем его преемники во

второй половине 15-16

веках. Не будучи

Чингизидами, мангытские

лидеры не смели

воспользоваться одним из

монархических или

династических титулов (хан,

султан и т. п.). В этих

условиях был избран другой

путь: использовать в

качестве заменителя титула

имя первого джучидского

беклярибека Ногая, который

фактически являлся и

соправителем ханов в конце

13 века. По некоторым

сведениям, Едыге

использовал также тюркский

перевод имени

«Ногай» («Пес») кычек, и,

кроме того, имя другого

могущественного

беклярибека соправителя

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ямгурчи бекляр-бек и Ямгурчи хан это один и тот же человек,вы уже не раз показывали своё незнание в области происхождения мл.жуза в том числе о его нахождение в ног.орде. И сейчас вы своим незнанием лишний раз доказываете это.

Ямгурчи мангыт был сыном Ваккаса умер в 1506 году, Ямгурчи хан был сыном бердибека и умер в середине 16 века. Между ними 50 лет разницы

http://www.hrono.ru/land/landn/nogaiord.php

http://www.hrono.ru/land/landa/astrahan.php

Не стоит отрицать очевидное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ямгурчи мангыт был сыном

Ваккаса умер в 1506 году,

Ямгурчи хан был сыном

бердибека и умер в середине

16 века. Между ними 50 лет

разницы

***

Признаю свою ошибку! Тогда напрашивается с каким из них кочевали Берши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бериш все таки это имя из шежире, тогда они все алшинами назывались и бериши не выделились в отдельное подразделение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В том числе сами

Адаи ,которые до момента

называли свой род Меркит

***

 

откуда сведения,что адайцы называли свой род меркит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не сведения а

предположения , имхо короче

говоря.

***

 

имхо адайцы меркитами быть не могут,если опираться на общеалшинский кластер в том числе и адайцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алшинские рода не от старшего,ни от среднего жузов не происходят,читал,что они думают,что алимулинцы(также назыв.каракесек) выходцы из ср.жуза,жетиру(картказак) из старшего,но это не более чем выдумки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно вам нечего сказать

чем отговариваться вот этим

вот комментарием.

Двенадцатиколенные абак-

кереи". Это роды- жантеке,

жадик, жастабан, шубарайгыр,

шоруши, ители, итемген,

молкы, меркит, сарбас,

каракас, кенсадак.

***

 

причём здесь абак кереи,со своими подродами?

вас смущает название рода удуют у меркитов и вы его сравниваете с адаями. Хотя я в это не верю,что адаи это меркиты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

или 12 колен абак кереев сравниваете с байулинцами?,что тоже не даёт основания считать адайцев меркитами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0