Sign in to follow this  
Followers 0
asan

Байулы: Бериш

131 posts in this topic

В шежире Шеркешов их прероначальный предок это Сарт - из подрода Шеруши Керев что о многом уже говорить . Жастабан – Таз в шежире Тазов Жастабан как предок от него идут все Тазы . ,Жаппас осталось первоначальное имя рода . Меркит – Адай . – изменение рода скорее всего по личным соображениям во избежание преследования .И не маловажный аргумент род это Баисеит род который присутствует у кереев . Кстати Султансиык от него вышли рода как Алаша Тана Маскар ,а от этих же родов в последствий возникают род Кызылкурт . Это нам говорить что Баиуыл скорее был малочисленный в начале ,так что мои аргумент имеет место быть .

 

Ваши аргументы не имеет месту быть. Так как потомками меркитов считают себя Бурята. Вы не можете выделят каждый алшиснкий род, потому что согласно ДНК и шежире был общий предок, относительно недавно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я еще раз говорю шежире Баиулы переписывалось от руки , тоесть может быть что оно преписывалось не раз ,в том числе возможный изменения именно от руки.

 

а то что ДНК говорит о верности шежире не в счёт? перестаньте искать схожие название.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И что же говорит ДНК ???

а то что в недавнем прошлом у нас был общий предок. Если вы не разбираетесь, не стоит делать доводы. Ваши аргументы, не есть факты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хотелось бы обратится к Вам Габриель вы всех слушаете ,или берете ихнее ИМХо в свой аргумент ,а потом доказывате мне ,хотя сами и толком не разбираетесь , без обид .

 

во Первых, я не пропагандирую версию Алчи татар, и считаю её не верной.

во Вторых, я не всех слушаю, а сам исследовал шежире алшинов

в третьих, я читаю научные работы по ДНК и советуюсь, с людьми кто является профессионалом в этом области.

 

Что делаете вы? Ищете схожие названия? вы с начало узнайте когда и какой род появился, а потом уже делайте вывод.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вам что предки Кереев не предки что ли ,у них ДНК С3 а у нас С3с , начальные маркеры уже совподают , это говорит о мутаций возможно . Вообще на счет изменеия С3с от С3 нечего не скзано ,мне бы хотелось услышать от ваших уст как вообще это происходит ,и почему оно изменяется . Предки керев происходят от швей ,в том числе и меркиты и татары , на этот счет что скажите .

 

Кроме привычным вам СТР маркеров, существуют СНиП маркеры, Если СНиПы далёки , а СТР маркеры близки, то это означает, что это всего лишь гомоплазия. А С3 кереев и С3с алшинов, ну очень далекий, не менее 10 тысяч лет разницы. По этому это версия является абсурдом. Так вам ясней?

Share this post


Link to post
Share on other sites
а ваша версия какая ???

 

Я не могу делать поспешные выводы без WTY теста и без сравнения с другими кластерами Y-С3с. Давайте относится к этому научно. А потом делать выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

имхо я лично считаю алшины это половцы описаные в летописях об этом говорят все их этнические названия,,хотя на этом форуме в это не верят. Также считаю, шежире алшин неверным,с множеством пробелов и домыслов. Названия родов мл.жуза никак не схожи с именами людей байбакты токсоба,берш,кызылкурт,шеркеш,торткара,тана,тама и т.д. И я считаю они образованы не от имён предков,как многие считают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

читал у ашина совпадает тамга с алшинами,насколько это правда не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Версия подродов кереев я все таки не буду исключать ,чем черт не шутить . Версия алчи татаров то же не имеет под сообой твердой почвый . Так остается волчее племя Ашина .

 

Ну как вам объяснить, что С3 старкластер, слишком далёк от С3с, нам Эвенки будут намного ближе, чем керееи.

 

Род Ашина свергли в каганатах, он оставался править только в Хазарском каганате, по ДНК они гаплогруппы Q.

Share this post


Link to post
Share on other sites
такого не может быть что у них ДНК Q - Ашина является монгольским родом , выходящим из швей - тоесть ДНК у них должно быть 100 % с3 это уже доказано

 

Вы вообще знаете когда жил род Ашина?)))) если вы не в курсе, то этот род создал Тюркский каганат и первые кто провозгласил себя тюрками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Читал . Ашина — тюркютский род правителей тюркских каганатов, происходящий по легенде от внука волчицы. Основателями династий считаются Бумын (ст. ветвь) и Истеми (мл. ветвь) каганы. Престол наследовался по лествичному принципу: «старшему брату наследовал младший, племянник дяде». Представители рода занимали высшие чиновничьий посты ябгу — первое лицо после кагана, наследники престола — тегин, шад, военачальники — суйбаши, эльтебер — главы подвластных племен.

 

продолжать дальше .

 

Теперь скажите, где тогда жили предки монгол?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Откуда эти данные вы не скажите , на счет этих данных я ничего не читал пока ,почему Q стал основным ДНК у ашин ,интересно. Есть сатьти на этот ДНК я имею ввиду Ашина .

 

Для заметки. Гаплогруппы коренных алтайцев R1a и Q. Эта информация для вас достаточна?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати там не только Q там и J2 R1b1a2 E1b1a I1 - чет не понял .

 

остальные это у других Хазар других родов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
неа она скудная , по подробнее .

 

попросите научные работы по Алтайцам у Асан-кайгы, он вам скинет информацию, просто у меня они не тут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Асан кигы - если вы слышите меня )))) скинте информацию по алтаицам .

 

уж лучше в личку с e-mail-ом))

Share this post


Link to post
Share on other sites

факт в том, что Алшыны и Ашина это разные вещи. Алшыны появились сравнительно недавно. А Ашина в 6 веке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так что есть надежда что они Ашина , во всяком сулчае само название Алшын которое требует чательного анализа происхождения , как когда и зачем .

 

согласно шежире жил предок с таким именем. Так как Алшыны одного кластера и являются по ДНК родственны, то большая вероятность что такой предок был.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alisher_nugmanov@mail.ru

Литературы много выслал пока автореферат Балаганской.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алшыны появились

сравнительно недавно.

 

****

 

не верю в это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кто знает сколько человек входит в младший,средний и старший жузы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алшыны появились

сравнительно недавно.

 

****

 

не верю в это.

 

т.е. по вашему, всем родам зараз отрезали генеалогию? или все её просто разом забыли?)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

т.е. по вашему, всем родам

зараз отрезали генеалогию?

или все её просто разом

забыли?)))

***

 

Не знаю, вести шежире стали с одного периода,будучи алшинами,пришли к решению вести его в каждом роде ,либо эти рода объединившись решили с этого момента,либо наоборот с момента разделения на рода будучи одним народом,с чем это связано,и что послужило толчком не знаю,но не верю о недавнем происхождением родов мл.жуза,который является столь многочисленным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не знаю, вести шежире стали с одного периода,будучи алшинами,пришли к решению вести его в каждом роде ,либо эти рода объединившись решили с этого момента,либо наоборот с момента разделения на рода будучи одним народом,с чем это связано,и что послужило толчком не знаю,но не верю о недавнем происхождением родов мл.жуза,который является столь многочисленным.

 

Соберите несколько шежире современных веток и сопоставте со старой и вы поймёте, что это возможно, стать многочисленными. Не забывайте, что восток пострадал от нашествия Джунгар. Так же не забывайте фактор многоженство, и когда есть земля и со стороны экономики (в данной случае это скот) позволяет, то демография резко растёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Один Табын с алшинским кластером интересно .

 

214275 C3 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 12 25 14 20 29 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 20 16 34-38 13 10

 

Как бы наверное ожидаемо, если учитывать что:

из вики ..."ДНК-тест некоторых башкирских табынов выявил у них гаплогруппу R1a. У казахских табынов выявлены гаплогруппы С3 и J2a1."

 

у меня с ним на 37 маркерах 3 шага мутации, у байбакты 2 шага на 25 маркерах, у кызылкурта 1 шаг на 25 маркерах. Gabriel а у вас?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0