asan-kaygy

Научные публикации по истории

268 posts in this topic

100+100+100=300, никак не выйдет 1000. Для этого потребуется 10 жузов. К тому же нет легенд про алаш мыны. Есть про алаш, но без "мыны"

Есть сведения кадырали Жалаири а это более информативно чем отсутствие легенд об алаш мыны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
100+100+100=300, никак не выйдет 1000. Для этого потребуется 10 жузов. К тому же нет легенд про алаш мыны. Есть про алаш, но без "мыны"

Иногда тысячи и тумены это условное название, почитайте у Рашид ад-Дина, когда 10тысячный отряд состоял не из десяти тысяч, а тысяча не из одной тысячи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть сведения кадырали Жалаири а это более информативно чем отсутствие легенд об алаш мыны.

Но Жалаири не говорил что, алаш мыны состоял из трех жузов. Мы знаем только наличие его рода, и что джалаиры были самым крупным племенем. Не верится что джалаиры были крупнее аргынов, найманов и алшынов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но Жалаири не говорил что, алаш мыны состоял из трех жузов. Мы знаем только наличие его рода, и что джалаиры были самым крупным племенем. Не верится что джалаиры были крупнее аргынов, найманов и алшынов.

Катаганов было 40 %. Теперь менее 2-3 %. Жалаиры были в составе Старшей сотни (Улы жуза) и тысячи Алашей (Алаш мыны). Сотня по логике меньше тысячи и входить в нее должна, если мы знаем о том, что одно и то же племя входило и туда и сюда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Катаганов было 40 %. Теперь менее 2-3 %. Жалаиры были в составе Старшей сотни (Улы жуза) и тысячи Алашей (Алаш мыны). Сотня по логике меньше тысячи и входить в нее должна, если мы знаем о том, что одно и то же племя входило и туда и сюда.

Теперь катаганы подрод в составе шанышкылы.

Можете привести отрывок из Жалаири (про алаш мыны)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шанышкылы это в общем остатки катаганов. В 19 веке записали это известие.

Сходите в библиотеку или поищите в гугле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шанышкылы это в общем остатки катаганов. В 19 веке записали это известие.

Сходите в библиотеку или поищите в гугле.

Шокан: "катаганы — самый древний народ, проживающий на юге Средней Азии и Казахстана. В начале XVII в. они составляли основную опорную силу правителя Ташкента — Турсун-хана, а в середине XVII в. одна их часть вошла в состав узбекского народа, а другая — в состав казахского племени чанишкли."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сходите в библиотеку или поищите в гугле.

Хотя бы ссылку дайте

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шокан: "катаганы — самый древний народ, проживающий на юге Средней Азии и Казахстана. В начале XVII в. они составляли основную опорную силу правителя Ташкента — Турсун-хана, а в середине XVII в. одна их часть вошла в состав узбекского народа, а другая — в состав казахского племени чанишкли."

Катаган это и есть шанышкылы. их шежире почитайте или записи 19 века о них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хотя бы ссылку дайте

Кадырали Жалаири Джами ат Таварих.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Катаган это и есть шанышкылы. их шежире почитайте или записи 19 века о них.

Шокан - 19 век

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кадырали Жалаири Джами ат Таварих.

Знаю. Я просил ссылку на скачивание книги или чтения онлайн

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шокан - 19 век

Почитайте их шежире и другие источники. Шанышкылы это наследники катаганов, а не параллельно существовавшее племя, в чей состав вошли катаганы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Знаю. Я просил ссылку на скачивание книги или чтения онлайн

Сходите в библиотеку. Или поищите его в книжках изданных в рамках культурного наследия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почитайте их шежире и другие источники. Шанышкылы это наследники катаганов, а не параллельно существовавшее племя, в чей состав вошли катаганы

В некоторых шежире Канлы, Шанышкылы и Катаган братья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересна эта версия шежире:

 

Акарыс - Уйсын, Дулат.

 

Уйсын - Шанышкылы, Канлы, Ошакты, Иргенекты.

Дулат - Ботбай, Шымыр, Сикым, Жаныс.

 

Здесь, видно что ергенекты точно выходцы из Старшего жуза. А дулаты - не уйсыны

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересна эта версия шежире:

 

Акарыс - Уйсын, Дулат.

 

Уйсын - Шанышкылы, Канлы, Ошакты, Иргенекты.

Дулат - Ботбай, Шымыр, Сикым, Жаныс.

 

Здесь, видно что ергенекты точно выходцы из Старшего жуза. А дулаты - не уйсыны

Эта версия шежире подтверждается узбекской версией. Узбекские уйсыны делятся на ошакты, козтамгалы и ергенекли

Share this post


Link to post
Share on other sites
В некоторых шежире Канлы, Шанышкылы и Катаган братья

По шежире и легендам у этих трех родов все понятно кто как кому родственник и по какой линии

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эта версия шежире подтверждается узбекской версией. Узбекские уйсыны делятся на ошакты, козтамгалы и ергенекли

фигня все это и форумный флуд. Хотите чтобы все было серьезно а не на уровне ла-ла, пишите научную статью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По шежире и легендам у этих трех родов все понятно кто как кому родственник и по какой линии

Тамги катаганов и шанышкылы не совпадают

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тамги катаганов и шанышкылы не совпадают

Это фигня, тамги где-то совпадают где то нет, но это не повод сомневаться в генеалогических преданиях

тамги некоторых адыгов с казахами будут совпадать, но это не источник родства. родство определяется генетически и на основе генеалогий, а не на основе тамг

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это фигня, тамги где-то совпадают где то нет, но это не повод сомневаться в генеалогических преданиях

тамги некоторых адыгов с казахами будут совпадать, но это не источник родства. родство определяется генетически и на основе генеалогий, а не на основе тамг

1. В генеологических преданиях такого нету. Там Канлы и Шанышкылы дети Когама.

 

2. То есть катаганы которые стали шанышкылы меняли и тамгу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. В генеологических преданиях такого нету. Там Канлы и Шанышкылы дети Когама.

 

2. То есть катаганы которые стали шанышкылы меняли и тамгу?

1. Это новые шежире, Маджма ал Ансаб посмотрите, там 19 век и про их связь написано и они не братья.

2. Спокойно могли. Тамга не есть что-то постоянное и эксклюзивное

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now