asan-kaygy

Научные публикации по истории

268 posts in this topic

1Это характерно для 15-16 веков, в 17 такие переходы все меньше становились. К примеру каракалпаки отдельный народ, несмотря на то что были под руководством казахских ханов одно время.

2. Есть ориентировочные цифры. В статье они назывались.

3. С чего вы взяли. Часть казахов не признавала Абулхаир-хана но от этого казахами они не переставали быть

1. Предки Айтеке би вроде именно в 17 веке вернулись казахам. Процесс остановился наверно в 18 веке.

2. Даже в Мавереннахре казахов было больше чем узбеков, сартов, каракалпаков и других народов.

3. Абулхаир это 18 век. Уже казахи, башкиры, узбеки и другие окончательно обособились

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Предки Айтеке би вроде именно в 17 веке вернулись казахам. Процесс остановился наверно в 18 веке.

2. Даже в Мавереннахре казахов было больше чем узбеков, сартов, каракалпаков и других народов.

3. Абулхаир это 18 век. Уже казахи, башкиры, узбеки и другие окончательно обособились

1. Вопрос спорный. ЕМНИП в русских летописях есть сведения о кочевьях Жалантоса

2. Не факт.

3. Другой вариант Буйдаш и Хак-Назар, существовавшие параллельно. Оба казахские ханы.

Или Турсун-Мухаммед и Ишим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Локайцы являлись одним из 16 подразделений катаганов. Так вот, локайцы в основном состояли из аргынских, найманских, керейских и кипчакских родов. А в алаш мыны самым авторитетным были джалаиры. Я думаю, алаш мыны состояли из родов старшего жуза, а катаганы из канглы, шанышкылы и племен среднего жуза. А в это время алшыны временно были отдельно от Казахского Ханства.

 

Весь секрет, 40% катаганов в этом

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локайцы являлись одним из 16 подразделений катаганов. Так вот, локайцы в основном состояли из аргынских, найманских, керейских и кипчакских родов. А в алаш мыны самым авторитетным были джалаиры. Я думаю, алаш мыны состояли из родов старшего жуза, а катаганы из канглы, шанышкылы и племен среднего жуза. А в это время алшыны временно были отдельно от Казахского Ханства.

 

Весь секрет, 40% катаганов в этом

Не стоит выдавать слабо аргументированные гипотезы за истину в последней инстанции.

Насчет среднего жуза и алшинов вне казахов это уже фантазии чистой воды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не стоит выдавать слабо аргументированные гипотезы за истину в последней инстанции.

Насчет среднего жуза и алшинов вне казахов это уже фантазии чистой воды.

Вспомните про Жалантоса. Не вне казахов, а вне алаш мыны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я про него сейчас статью пишу. кто сказал что он вне алаш мыны. Мы по этому поводу ни за ни против не имеем аргументов

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я про него сейчас статью пишу. кто сказал что он вне алаш мыны. Мы по этому поводу ни за ни против не имеем аргументов

Вот именно. Нет никаких аргументов в пользу того, что алаш мыны состоял из всех племен трех жузов

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я думаю, алаш мыны состояли из родов старшего жуза, а катаганы из канглы, шанышкылы и племен среднего жуза. А в это время алшыны временно были отдельно от Казахского Ханства.

Как могут алшыны быть вне "Алаш мыңы", если они были одним основных его создателей?! Алшыны были и узбекские, ногайские и казахские.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как могут алшыны быть вне "Алаш мыңы", если они были одним основных его создателей?! Алшыны были и узбекские, ногайские и казахские.

Я считаю Байулы и Каракесек были в числе Алты Алаш. Но похоже алшыны (и кипчаки, уаки) время от времени были в составах ногайцев, некоторые иногда и узбеков

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот именно. Нет никаких аргументов в пользу того, что алаш мыны состоял из всех племен трех жузов

Да ну? Видимо вы совсем не понимаете смысла прочитанного и не видите аргументы, которые писали. ))))

Состав алаш мыны мог менятся, но он из жузов состоял, чей состав тоже мог меняться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я считаю Байулы и Каракесек были в числе Алты Алаш. Но похоже алшыны (и кипчаки, уаки) время от времени были в составах ногайцев, некоторые иногда и узбеков

Я уже писал, что алты алаш это искаженное написание часто встречающейся в источниках фразы алты сан алаш, которое образно переводится как "все казахи", а дословно как 60 тысяч алашей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я считаю Байулы и Каракесек были в числе Алты Алаш. Но похоже алшыны (и кипчаки, уаки) время от времени были в составах ногайцев, некоторые иногда и узбеков

Коныраты, уйсыны, найманы та же история получается. Они ведь тоже были в составе ногайцев, узбеков и других.

 

Не знаю кроме Тамгалы Нура, где было название Алты Алаш, в источниках есть Алаш, Алач. Самое раннее у Кадыргали Жалайыри, затем слова табын Букенбай батыра.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Абулхаир хан в своем письме говорит о "қырық сан қазақ".

Алты сан казах использовалось как устойчивое выражение в кокандских хрониках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да ну? Видимо вы совсем не понимаете смысла прочитанного и не видите аргументы, которые писали. ))))

Состав алаш мыны мог менятся, но он из жузов состоял, чей состав тоже мог меняться.

Сможете доказать что, алаш мыны состоял из трех жузов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я уже писал, что алты алаш это искаженное написание часто встречающейся в источниках фразы алты сан алаш, которое образно переводится как "все казахи", а дословно как 60 тысяч алашей.

это в каком периоде истории было 60 тыс казахов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Коныраты, уйсыны, найманы та же история получается. Они ведь тоже были в составе ногайцев, узбеков и других.

 

Не знаю кроме Тамгалы Нура, где было название Алты Алаш, в источниках есть Алаш, Алач. Самое раннее у Кадыргали Жалайыри, затем слова табын Букенбай батыра.

Вы меня не поняли. Личности казахских алшынов встречается в истории ногайцев и узбеков. А коныратов, уйсынов и найманов нет.

 

На Тамгалы тас число племен (шесть) не случайность, я думаю

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сможете доказать что, алаш мыны состоял из трех жузов?

Я аргументы в своей статье уже писал.

самый банальный

Жалаир входит в алаш мыны и старший жуз, значит жуз и мын таксоны разного уровня. Логически мын тысяча жуз сотня. сотни входили в тысячи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы меня не поняли. Личности казахских алшынов встречается в истории ногайцев и узбеков. А коныратов, уйсынов и найманов нет.

алшин Алау батыр жил в Большой Орде и был человеком бия Темира, вряд ли он предок всех алшинов, алшины уже при нем большое племя. Вспомним, хотя бы старика из племени алшин, советника Барак хана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
это в каком периоде истории было 60 тыс казахов?

Это общее название принятое в кокандских хрониках

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я аргументы в своей статье уже писал.

самый банальный

Жалаир входит в алаш мыны и старший жуз, значит жуз и мын таксоны разного уровня. Логически мын тысяча жуз сотня. сотни входили в тысячи.

100+100+100=300, никак не выйдет 1000. Для этого потребуется 10 жузов. К тому же нет легенд про алаш мыны. Есть про алаш, но без "мыны"

Share this post


Link to post
Share on other sites
алшин Алау батыр жил в Большой Орде и был человеком бия Темира, вряд ли он предок всех алшинов, алшины уже при нем большое племя. Вспомним, хотя бы старика из племени алшин, советника Барак хана.

Согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это общее название принятое в кокандских хрониках

А где можно почитать про алты сан алаш

Share this post


Link to post
Share on other sites
А где можно почитать про алты сан алаш

в кокандских хрониках и в многочисленных публикациях Тимура Касымовича Бейсембиева про Коканд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now