Sign in to follow this  
Followers 0
asan-kaygy

Киргизский ДНК-проект

56 posts in this topic

Заказан WTY для киргизов R1a.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заказан WTY для киргизов R1a.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заказан WTY для киргизов R1a.

Обещают сделать к 31 июля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заказан WTY для киргизов R1a.

!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обещают сделать к 31 июля.

Готов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, на 21 октября перенесли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

11:46 (02.08.2013)

Ученый из Казахстана вместе со своими кыргызскими коллегами планирует организовать в Кыргызстане проведение ДНК-тестов для составления генеалогического древа

Интервью с Жаксылыком Сабитовым

130802sabitov

Жаксылык Сабитов

Молодой ученый из Казахстана, доктор философии (PhD), сотрудник кафедры политологии Евразийского национального университета в городе Астана Жаксылык Сабитов в редакции агентства АКИpress рассказал о том, почему важно знать свое происхождение, и как современная наука сможет в этом помочь.

В частности, в интервью Ж.Сабитов рассказал о том, что сегодня любой желающий сможет узнать и составить свое генеалогическое древо на основе ДНК-теста.

- Жаксылык, когда Вы стали заниматься вопросами генеалогии?

- Сфера моих интересов – это этногенез и история тюркских народов. В свое время я занимался вопросами генеалогии чингизидов. У нас, у казахов, генеалогия называется шежире, а у вас — санжыра. И в каждой из них есть путаница – то одна ветка, то вторая, то третья. И мы с помощью популяционной генетики начали проверять генеалогии Чингизидов, какая версия шежире более правдива. Исследовав ДНК, мы сможем сказать, к какой ветке относится человек. И изучив его гаплотип и гаплогруппу, мы с точностью сможем определить, к какой ветке он относится с вероятностью на 99,9%.

- А сколько веток Чингизидов вообще есть?

- В мире сейчас насчитывается порядка 5 веток чингизидов, с кем я имел переписку: это монгольские чингизиды, есть казахские тимуриды, казахские сатемиры, которые вышли с территории Узбекистана, есть князья сибирские – потомки хана Кучума (малочисленная княжеская ветка), и последние - потомки крымских ханов Гиреев, они тоже чингизиды. Пока мы протестировали три ветви Чингизидов, надеемся когда-нибудь протестировать Гиреев и князей Сибирских.

Что же относительно других родов, проблемы генеалогии привели к тому, что единственный инструмент для их решения – это анализ ДНК. Если, например, у вас нет пожилых родственников, которые могут вам сказать, кто вы по роду, то можно провести тест.

- На сегодня есть ли какая-нибудь база ДНК?

- Да, она существует. У казахов мы протестировали более 300 этнических казахов в коммерческой лаборатории, а также разные группы ученых протестировали более 2 тысяч казахов в научных лабораториях. Насчет кыргызов в свое время вас исследовали разные группы ученых, но их основной ошибкой был недоучет родоплеменной структуры кыргызского народа.

В Казахстане 200 человек из 300 тестировавшихся заплатили из собственных карманов за проведение анализов, тестирование остальных оплачивали разные спонсоры из отдельных родов. Раньше проведение ДНК-теста стоило от 100 долларов США и выше, сейчас минимальная цена снизилась, хотя средний анализ стоит от 155 долларов.

130802_2 - Среди кыргызов тесты когда-либо проводились?

- Да, это было в прошлом году. Мы протестировали 50 кыргызов, среди них были и спонсоры проведения теста. Сейчас по этому поводу готовлю статью. Но вы сами понимаете, что 50 кыргызов - мало и что это не показатель. Были еще публикации о кыргызах, которые были написаны кыргызстанскими учеными Жайнагуль Исаковой и Алмазом Абдулхаевичем Алдашевым. Я надеюсь, что с ними у нас будет какое-либо сотрудничество, потому что они специализируются на этом.

На самом деле, чтобы понять этногенез любого народа, нужна выборка как минимум полутора тысяч. Это статистически, чтобы не возникли ошибки и искажения. У нас, например, когда проводили исследования, никогда не записывали рода. Делалось это потому, что, например, наберут людей из какого-либо региона (Восточный Казахстан, например) и начинают говорить, что все казахи такие. Ну, нельзя же сказать, что все казахи состоят из одних найманов, которые проживали в том районе, где тестировали людей. И то же самое здесь: исследовав людей в одной местности, нельзя сказать, что кыргызы, к примеру, в основном из рода саруу?! И поэтому для теста очень важно фиксировать род, племя, клан — это дает очень ценную информацию.

- А с какой целью все это делается?

- Популяционная генетика - это прикладной исторический инструмент. Можно привести пример, когда в XIX веке появилась такая наука, как дактилоскопия. Все знали, что у каждого человека есть индивидуальные узоры пальцев. 20 лет эта наука никому не была нужна. А потом после того, как начали применять ее в своей работе криминалисты, уровень раскрываемости преступлений увеличился в десятки раз. Пальчики оставил – все тебя зафиксировали и ты никуда не денешься. Тут - то же самое. Когда популяционную генетику мы используем в истории, то мы можем решить очень много загадок: откуда тот или иной народ пришел, к кому они близки. Возможно, что мы перейдем на другой психологический уровень, и у нас когда-нибудь в центральноазиатском регионе начнут проводить палео-ДНК, то есть ученые могут по останкам из археологических захоронений, сказать, кем был этот человек, где сейчас живут его потомки и к кому он близок. К сожалению, у нас в Центральной Азии пока что нет палео-генетиков.

Я считаю, что в Кыргызстане государство должно обратить на это внимание, так как тест 1500 человек – это не такие уж и большие деньги. Но после проведения теста история будет реальной – все будет проверено и научно обоснованно. По моему мнению, рано или поздно этногенез кыргызов будет исследован методами популяционной генетики. В этом случае, уж лучше пусть ваши отечественные кыргызские ученые исследуют этногенез кыргызов первыми, чем это сделают зарубежные ученые из разных стран.

- В Казахстане государство поддерживает подобные исследования?

- Поддерживает, у нас в следующем году планируется открыть лабораторию популяционной генетики, но пока не решено где. У нас проводился также сбор 1500 образцов крови. Пишутся научные статьи, думаю, в течение двух лет будет написана коллективная монография по этногенезу казахов.

- Как сами люди относятся к такой идее?

- Я участвовал в серии таких исследований, когда мы ездили в сельскую местность и собирали там кровь. Там достаточно хорошо нас приняли люди, так как для них все это было необычным. Сейчас мы ведем работу с теми, кто непосредственно занимается санжыра (у казахов - шежире). Эти люди видят в этом очень хороший инструмент. Всегда есть несколько версий санжыра, которые можно проверить генетически, протестировав как минимум 30 представителей одного рода. Также есть определенное количество людей, которые утеряли информацию о санжыра, о своем происхождении в силу каких-то обстоятельств. Они с помощью ДНК-теста пытаются найти свои корни, и бывает, что очень удачно. Конечно же, с одной стороны, это затратно, потому что ты тестируешь не только себя, но и других потенциальных родственников.

- Какова точность определения этих тестов?

- Знаете, когда делают анализ об отцовстве, всегда дают 99,9%, 100% даже сам господь бог не дает. Чем больше количество участков ДНК исследуется, тем больше вероятность достоверности анализа.

130802_1 - А что за участки ДНК?

- Есть анализы на 12, 37, 67, 111 маркеров. Маркеры – это количество участков ДНК, которые анализируются. То есть на 12 маркеров у вас может быть случайное совпадение с каким-либо человеком, который в действительности вам не родственник. На 37 – более вероятно, что он вам родственник, на 67 маркерах можно узнать достоверность о родстве на 99,9%.

И тут надо смотреть виды анализов на ДНК, так как они бывают разные. Здесь мы говорим об анализах Y-хромосомы — это чисто мужская хромосома. И в чем особенность этой хромосомы: из 23 пар хромосом 22 всегда мешаются, и поэтому здесь может быть что-то от мамы или папы. Бывает, что братья от одних и тех же родителей совершенно не похожи друг на друга. Именно Y-хромосома – единственная половая хромосома, которая не мешается. Y передается от отца, а Х - от матери. И кроме того, мы же ведь помним, что есть определенное неравноправие – у нас в основном помнят родственников по мужской линии. Например, никто даже и не вспомнит, кем была его прабабушка. Вот именно, что мужские линии отслеживаются, у нас, у казахов, стараются восстановить свое санжыра на 20-30 поколений. У вас, наверное, точно также можно восстановить свое санжыра на 10-20-30 поколений.

Здесь измеряется именно Y-хромосома, Другие хромосомы нельзя отследить. Условно говоря, если у вас 16 прабабушек и прадедушек и только один из них передал вам свою Y-хромосому, то остальные тоже что-то передали, но отследить, кто что из них Вам передал в принципе очень трудно, почти не возможно. На самом деле вклад всех других предков помимо прямой мужской линии огромный, этого нельзя не учитывать – те же наследственные болезни, внешность.

И вот второй вид анализов – это аутосомные маркеры, включающие в себя все маркеры. Если Y-хромосомы очень хорошо связаны с санжыра, то аутосомы будут близки между теми людьми, которые живут в одном регионе. Обобщая, можно сказать, что при помощи аутосомов можно составить среднекыргызский портрет. Конечно, от него кыргызы будут отличаться в том или ином регионе, но кыргызы, как единая общность, будут видны на аутосомах.

- Как Вы считаете, людям интересно, кто был их предок?

- У людей ей есть 2 потребности согласно зарубежным ученым – материальные и постматериальные. Если у человека не удовлетворены материальные потребности, то ему нет дела до генеалогии. Так как ему нужно деньги зарабатывать, чтобы прокормить семью. У нас, в Казахстане, этим интересуются люди, у которых есть уже материальный достаток. У нас, например, есть 2-3 спонсора, которые, условно говоря, отдали по 20-30 тыс. долларов США на исследование себя и своих родственников. Это меценаты, которые достигли определенного благосостояния.

- Для Кыргызстана есть какие-либо прогнозы? Сколько человек планируете собрать для проведения этих тестов?

- Ну, пока что я рассчитываю только на 50 человек. В первую очередь, я надеюсь на то, что ваше государство обратит на это внимание и выдаст финансирование на исследование кыргызов кыргызским генетикам, к примеру, из Научно-исследовательского института молекулярной биологии и медицины при Национальном центре кардиологии и терапии. Условно говоря, это даст новую картину мира для кыргызов. И второе – я думаю, что здесь, в Кыргызстане, найдутся в обществе меценаты, которые захотят провести исследования по этой теме. На самом деле не так уж много денег надо, чтобы исследовать эту тему. В Казахстане наш фонд собрал примерно около 100 тыс. долларов США (протестировано более 500 человек, из них 300 этнических казахов). Ну, я думаю, что для кыргызов хватит и меньшей суммы, так как уже есть 50 человек-кыргызов в коммерческой базе, которые записаны по родам. По ним готовиться научная статья. Хотел бы выразить огромную благодарность Чынаре Сейдахметовой за то, что она помогла мне собрать кыргызов. Также в моем исследовании мне помог один студент из Кыргызстана Санжарбек Кылык уулу – он собрал своих соотечественников в Астане.

- Можно ли сказать, что генетический портрет нации доступен лишь для определенного - элитного слоя общества?

- Обеспеченные люди в принципе готовы давать деньги на проведение анализов, но если государство сможет выделить определенные средства, то мы сможем выезжать в села и организовывать там проведение тестов.

В Кыргызстане есть общедоступная база данных пока что по 50 людям, в основном там такие рода, как тагай и адыгене, остальные представлены мало. Кыргызы находятся в более выигрышной ситуации – у вас санжыра зафиксировано раньше, чем у казахов – еще в 16 веке. Есть такой источник, как Маджму-ат-Таварих, где четко зафиксировано санжыра кыргызов 16 века. И на основе этого мы можем реально строить определенные гипотезы и проверить, насколько верно данное санжыра. То санжыра, которое у вас сейчас зафиксировано, немного искаженное в силу устного характера передачи информации.

- Когда Вы планируете приступить к работе в Кыргызстане?

- Я приехал сюда на несколько дней, чтобы познакомиться с людьми, которые тестировались, и наладить сотрудничество с вашими учеными. Если возникнут какие-либо вопросы или предложения, то с удовольствием отвечу на них по электронному адресу: babasan@yandex.ru

В редакции АКИpress Ж.Сабитов собрал ДНК-анализы 4 кыргызских мужчин. Он сообщил, контейнеры с ДНК будут отправлены в США на исследование, а результаты будут готовы через 3 месяца.

Интервью подготовила Чолпон Аркабаева специально для АКИpress

---

Kirgiz DNA-project - Y-DNA Classic Chart

http://www.familytreedna.com/public/kirgiz...ection=yresults

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потомки Адигине и Тагая среди киргизов

Жаксылык Муратович Сабитов, Батыр Даулет

Abstract

В данной статье исследованы 48 гаплотипов киргизов, с фиксацией их родоплеменной самоидентификации. Анализ выборки позволяет проверить гипотезу о принадлежности потомков братьев Адигине и Тагай к гаплогруппе R1a1a.

Share this post


Link to post
Share on other sites

111287 / Choroev / "R1a-Z2124*-Kyrgyzs" L1497-

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кубан Чороев

"Происхождение кыргызов c точки зрения генеалогических сказаний (санжыра) и ДНК генеалогии".

http://www.akipress.org/kghistory/news:13717

Share this post


Link to post
Share on other sites

ДНК-генеалогия как молекулярная история. Часть 1. Иллюстрации

к киргизскому Проекту FTDNA. А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1842

Иллюстрация как не надо писать статью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Субклады гаплогруппы R1a среди кыргызов

Жаксылык Сабитов

Abstract

В данной статье выдвигается гипотеза о том, что 1) большая часть кыргызов относится к субкладу Z2125 гаплогруппы R1a. Автор статьи идентифицирует их с потомками Аналхакка (мифологического предка некоторых кыргызских родов, согласно санжира, относящихся к подразделениям Сол Канат и Он Канат). 2) второй по распространенности субклад Z93 (xZ95) гаплогруппы R1a может маркировать некоторые кыргызские роды, относящиеся к подразделению Ичкилик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://vk.com/doc169347606_437080559?hash=...4ba49fe372b5921

В целях изучения генофонда башкир рода Кыргыз по полиморфизму Y-хромосомы в 2014 г. под общим р ководством Е. В. Балановской была проведена экспедиция по сбору генетического материала, 13 образцов которого были взяты у башкир рода Кыргыз в Илишевском и Бакалинском районах РБ. Значительная их часть оказалась относящейся к гаплогруппе I-M253, представ- ленной в Башкирии несколькими субклада- ми. Например, благодаря генотипированию в коммерческих лабораториях было установ- лено, что представители рода Гирей принад- лежат к субкладу I1-M227, родов Мурзалар и Тырнаклы – к субкладу I1-Z140 2 . Отдельные представители этой гаплогруппы встречаются среди башкир-юрматинцев семейно-родовой группы Акбердиных-Ишимбаевых и некото- рых семейно-родовых групп минских башкир. Приведенная ниже схема построена на основании данных, полученных в различных коммерческих и научных лабораториях США (Family Tree DNA, Full Genomes Corporation), а также лаборатории эволюционной генетики НИИ медицинской генетики (Томск, Россия) и эстонского биоцентра (Тарту, Эстония). Значительная часть данных о статусе SNP- маркеров обработана командой YFull http://www.yfull.com/

Анализ гаплотипов представителей башкирских родов Кыргыз и Гирей показы- вает наибольшую близость этих групп к произ- водной от субклада I1-M227 линии, определя- емой SNP-маркером M72 (I1-M72). В данном случае, вполне возможно отнесение гирейцев и кыргызцев к этой линии, но в настоящее время еще не проведено генотипирование на наличие этого SNP-маркера. Возможны два варианта. Либо названные роды принадлежат к линии I1-M72, либо к близкородственной линии.

Судя по специфическим значениям Y-STR можно полагать, что представители га- плогруппы I1 у рода Кыргыз принадлежат к близкородственным, но разным генетическим линиям. Обе эти линии входят в состав субкла- да I1-M227. Часть представителей рода Кыргыз по значениям Y-STR явно сближается с основ- ной группой рода Гирей, а часть представляет особую линию, родственную линии гирейцев, но все же отличную от нее. Несомненно, две эти линии имеют одно происхождение и об- щую древнюю историю. Представители второй линии в большинстве указаны в родословной, составленной Ф. С. Марваровым (См.: При- ложение. Шежере башкир рода Кыргыз). Исходя из распространения субклада I1-M227 и родственных к нему линий можно сделать ряд предположений относительно про- исхождения генетических предков башкир-ги- рейцев и кыргызцев. Наиболее вероятно, что субклад I1-M227 возник на территории Швеции. По последним расчетам, эта линия раз- делилась с линией I1-Y13011 около 3 700 лет назад. Разделение самого субклада I1-M227 на несколько линий произошло примерно 2 800 лет назад1 . Часть представителей этих линий переселяется на южное побережье Балтий- ского моря, вероятно, на рубеже нашей эры. К производной от субклада I1-M227 ли- нии I1-M72 принадлежат в основном немцы, в том числе немцы из Восточной Пруссии. Наи- более близка к I1-M72 линия, к которой при- надлежат несколько литовских образцов. Более удалена линия Y-Y7213, представители которой встречаются во Франции, Швейцарии и Шве- ции. Недифференцированные ветви субклада I1- M227 (I1-M227*) представлены в основном на южном побережье Балтийского моря, включая Литву, а также во Франции, Британии и Украине. Линия, в которую входят линии I1-M72 и предки башкир рода Гирей и Кыргыз, воз- никла, с наибольшей вероятностью, в регио- не Восточной Балтики (Литва и территория Северо-Восточной Польши). Этот регион с древнейших времен населяли представители различных балтских племен. Но, учитывая связь разных субкладов I1 с германскими на- родами, логичней предположить, что и суб- клад I1-M227 имел изначально германское (скандинавское) происхождение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выходит, что арийская раса ее происхождение, положенное в основу идеологии 3-го Рейха, все же имели под собой какое-то научное обоснование. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. не имеет. то что подразумевал Гитлер под ариями не тоже самое что под ариями подразумевают лингвисты и другие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0