Gabriel

Шежире: Алшын

1403 posts in this topic

Вабриэль,вопрос: если у родов жетиру алшин гаплогруппа одна,стало быть легенда о том, что их присоединили позже к ним не верна?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вабриэль,вопрос: если у родов жетиру алшин гаплогруппа одна,стало быть легенда о том, что их присоединили позже к ним не верна?

 

Из жетыру мало кто тестировался. Пока, что можно сказать, что только Тама родственны к Алшинам. Есть разные версии, однако есть факт, что рода Жетыру есть у узбеков, кроме Жагайбайлы. Есть вероятность, что они перешли в Казахское ханство от узбеков. По крайней мере по легенде из собрал Тауке хан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большинство алшинских родов присутствуют у башкир,ногайцев,киргизов,каракалпаках это жагалбайлы,алаша,тама,тана,шеркеш,табын и др. Не встречал только байбакты и берш,хотя кто то писал,что у крымских татар есть берш,но не знаю насчёт этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Род байулы

зафиксирован и в составе

каракалпаков. Тамги башкир-

байулы и казахов-байулу -

совпадают

Share this post


Link to post
Share on other sites
Большинство алшинских родов присутствуют у башкир,ногайцев,киргизов,каракалпаках это жагалбайлы,алаша,тама,тана,шеркеш,табын и др. Не встречал только байбакты и берш,хотя кто то писал,что у крымских татар есть берш,но не знаю насчёт этого.

 

Да есть похожие и идентичные названии, но по результатом ДНК, отнюдь не встречается алшиснкий кластер. К примеру С3 старкластер встечается у крымских татар, ураинцев и поляков, но не алшинский. У узбеков есть род Алчын, но это связано с приходом в Самаркант Жалантоса. Так же есть Среди украинцев, поляков и русских люди с фамилией Алчин, Алчинов мне так и не удалось уговорить их на ДНК тест, трудно общаться с людьми с других стран на эту тему, они всё ни так понимают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да есть похожие и идентичные названии, но по результатом ДНК, отнюдь не встречается алшиснкий кластер. К примеру С3 старкластер встечается у крымских татар, ураинцев и поляков, но не алшинский. У узбеков есть род Алчын, но это связано с приходом в Самаркант Жалантоса. Так же есть Среди украинцев, поляков и русских люди с фамилией Алчин, Алчинов мне так и не удалось уговорить их на ДНК тест, трудно общаться с людьми с других стран на эту тему, они всё ни так понимают.

****

да,очень странно,рода по названиям одни,тамги у многих совпадают,но гаплогруппы разные. Как такое возможно?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
да,очень странно,рода по названиям одни,тамги у многих совпадают,но гаплогруппы разные. Как такое возможно?!

 

оказалось что так. По этому участники форума и некоммерческого ДНК проекта давно перестали обращать внимание на похожие названия, для всех это уже пройденный этап. Базируются на гаплогруппах, кластерах , субкладах и СНиПах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу только предположить,что мало изучены рода,и говорить рано,что они разные по днк тесту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про кипчакизацию в РК еще писал сам Сарсен Аманжолов. Но давайте не будем забывать что и кипчаки пришли из за Алтая. Но в конце концов победили те кто пришли с Чингиз ханом и алшыны в том числе. Хотя алшыны могли жить на территории РК до Чингиз хана.

а Аллах лучше знает

Share this post


Link to post
Share on other sites
Из жетыру мало кто тестировался. Пока, что можно сказать, что только Тама родственны к Алшинам. Есть разные версии, однако есть факт, что рода Жетыру есть у узбеков, кроме Жагайбайлы. Есть вероятность, что они перешли в Казахское ханство от узбеков. По крайней мере по легенде из собрал Тауке хан

Или из Ногайской Орды Те кто ушли с узбеками остались там же, многие. Например, среди сегодняшних ногайцев нет рода тама. Значит род тама перешел к нам.

Gabriel

Есть разница между алчинами-узбеками и нашими? Если судить по предыдущим постам аргыны Крыма и наши аргыны не одно и тоже? итд. или я ошибаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Про кипчакизацию в РК еще писал сам Сарсен Аманжолов. Но давайте не будем забывать что и кипчаки пришли из за Алтая. Но в конце концов победили те кто пришли с Чингиз ханом и алшыны в том числе. Хотя алшыны могли жить на территории РК до Чингиз хана.

а Аллах лучше знает

 

Если WTY тест покажет, что кластер Алшынов, это нечто параллельное западному кластеру, то появляется большая вероятность, что предки Алшынов жили на территории РК до монгольского нашествия, но жили вероятно всего на самом востоке РК где то между найманами и кипчаками. А с монгольским нашествием бежали на запад, так как ДНК тест показывает, что у нас был в недавнем прошлом общий предок (живший где во времена Чингиз хана), скорей всего монголы многих перебили, либо пускали вперёд как пушечное мясо. По Шежире во времена из Алшынских предков жил Ордаш. Он присутствует в сказаниях о Чингиз хане в качестве хорошего лучника, который стал Бием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Или из Ногайской Орды Те кто ушли с узбеками остались там же, многие. Например, среди сегодняшних ногайцев нет рода тама. Значит род тама перешел к нам.

Gabriel

Есть разница между алчинами-узбеками и нашими? Если судить по предыдущим постам аргыны Крыма и наши аргыны не одно и тоже? итд. или я ошибаюсь.

 

Я не в курсе насчёт аргына из Крыма. Насчёт Алчинов из Узбекистана, я поговорил с одним о его происхождении, он сказал что его род перешёл к узбекам с приходом Жалатоса с алчынами из казахского ханства, т.е. как я понял наши алчыны и узбекские это одно и тоже, их там совсем мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не в курсе насчёт аргына из Крыма. Насчёт Алчинов из Узбекистана, я поговорил с одним о его происхождении, он сказал что его род перешёл к узбекам с приходом Жалатоса с алчынами из казахского ханства, т.е. как я понял наши алчыны и узбекские это одно и тоже, их там совсем мало.

Интересно узбекские алшыны из каких родов состоят, сравнить с нашими? или все просто алшыны без деления.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если WTY тест покажет, что кластер Алшынов, это нечто параллельное западному кластеру, то появляется большая вероятность, что предки Алшынов жили на территории РК до монгольского нашествия, но жили вероятно всего на самом востоке РК где то между найманами и кипчаками. А с монгольским нашествием бежали на запад, так как ДНК тест показывает, что у нас был в недавнем прошлом общий предок (живший где во времена Чингиз хана), скорей всего монголы многих перебили, либо пускали вперёд как пушечное мясо. По Шежире во времена из Алшынских предков жил Ордаш. Он присутствует в сказаниях о Чингиз хане в качестве хорошего лучника, который стал Бием.

А как делается этот WTY тест? Что нужно для этого?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересно узбекские алшыны из каких родов состоят, сравнить с нашими? или все просто алшыны без деления.

 

Они там не делятся. Но как я понял по истории, в основном Алимулинские.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А как делается этот WTY тест? Что нужно для этого?

 

Так же в ФТДНА можно заказать. Но он стоит дорого. Пока что каплю. И интересуюсь Генографичеким проектом NG, у них есть аналогичный тест не дорого, но в Казахстан не поставляют кит, ищу пути.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы не правы род Тама есть у ногайцев.

Я читал где то список всех ногайских родов и племен на сегодняшний день встречающихся у ногайцев но не обнаружил своего рода. В Крымском ханстве был род тама, может они вместе с ногаями переселились в Османскую империю или все ушли к казахам. У узбеков они и сегодня есть и считают себя казахами. Но не помнят когда пришли в Узбекию, то ли во времена Шейбани хана то ли в годы Актабана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

жили вероятно всего на самом

востоке РК где то между

найманами и кипчаками.

****

сомневаюсь,отсутствуют какие либо упоминания об алшинах в этих местах,нет также этнонимов связаных с алшинами. В отличии от тех же кочевий на юге Киевской Руси и Алтая откуда пришли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
жили вероятно всего на самом

востоке РК где то между

найманами и кипчаками.

****

сомневаюсь,отсутствуют какие либо упоминания об алшинах в этих местах,нет также этнонимов связаных с алшинами. В отличии от тех же кочевий на юге Киевской Руси и Алтая откуда пришли.

 

Вряд ли они тогда назвались Алшынами) Покажите данные где свидетельствует что они жили в Алтае с этим названием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я общаюсь с ногайцами в одной из групп,они утверждают,что есть семьи ногайцев из рода причисляющих себя к ногаям. Но я думаю если и есть,то их мало,оснпвной массив в алшинах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Они там не делятся. Но как я понял по истории, в основном Алимулинские.

Значит все таки Алшыны это Алимулинцы, а Байулы это ногайские Байулинцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Значит все таки Алшыны это Алимулинцы, а Байулы это ногайские Байулинцы?

 

Не думаю что это именно так, но есть данные к примеру о Букеевской орде, где Алшынами называли только Алимулы. Пока что не могу говорить по одним данным, нужно собрать больше информации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
я общаюсь с ногайцами в одной из групп,они утверждают,что есть семьи ногайцев из рода причисляющих себя к ногаям.

Я не понял ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now