Gabriel

Шежире: Алшын

1403 posts in this topic

Кузнецкий Алатау является водоразделом двух притоков р. Оби: восточного -Чулыма и западного-Томи. Один из левых притоков Чулыма называется Берш, от которого на запад в 40 верстах расположено оз. Берчи-куль; в 70-80 верстах от них на р. Томи расположены подводные скалы, Буриш опасные для судов и плотов в половодье. В 50 верстах западнее Берчи- куля начинается р. Алчедат. Один из правых притоков р. Катуни, впадающей в Обь, называется Черкиш. В 100 верстах к северу от Ачинска начинаются реки Большая и Малая Кеть (по которым в 17 веке жили Кетские остяки). По реке Чулым и западнее до р. Томи, в районах включающих в себя вышеуказанные р. Берш, оз. Берчи-Куль, Буришские скалы, р. Алчедат- проживает тюркское племя Кызыл, в составе которого имеются роды Большой Ачин и Малый Ачин; отсюда получил название и город Ачинск. Наименования Берш, Берчикуль, Буриш напоминает название многочисленного рода Берш в составе нашего алчын, роды Большой и Малый Ачин тоже напоминают наш алчын с пропуском букв "л". Такие пропуски замечаются и в киргизском языке например: говорят "ачы" вместо "алчын" (возьми), "аккель" вместо "алып кель" {принеси) и т. д. Если в слове "Алчедат" выбросить окончание множественного числа "т" получится "Алчед", что также близко к нашему "алчын". Черкиш напоминает род черкеш в составе нашего алчына. Кеть напоминает род кете - тоже в составе алчын.

В указанных районах несколько раз встречается слово алтын, которое возможно переводить "золото"; но так как несколько географических названий напоминают наши роды, то и тут можно бы отождествить с алчынским родом алтын. Замечательно еще то, что в этих местах названий, напоминающих роды Большой или Средней

Орды (кроме одного аргына) совсем нет, тогда как все перечисленные названия сходны с родами одной только Малой Орды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это всего лишь похожие название родов, которые сформировались на территории Казахстана, после монгольского нашествия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не думаю что это именно так,

но есть данные к примеру о

Букеевской орде, где

Алшынами называли только

Алимулы. Пока что не могу

говорить по одним данным,

нужно собрать больше

информации.

***

 

вы не правы в букеевской орде были: 1 род из алимов, байулы полностью и 3 рода из жетиру

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузнецкий Алатау является водоразделом двух притоков р. Оби: восточного -Чулыма и западного-Томи. Один из левых притоков Чулыма называется Берш, от которого на запад в 40 верстах расположено оз. Берчи-куль; в 70-80 верстах от них на р. Томи расположены подводные скалы, Буриш опасные для судов и плотов в половодье. В 50 верстах западнее Берчи- куля начинается р. Алчедат. Один из правых притоков р. Катуни, впадающей в Обь, называется Черкиш. В 100 верстах к северу от Ачинска начинаются реки Большая и Малая Кеть (по которым в 17 веке жили Кетские остяки). По реке Чулым и западнее до р. Томи, в районах включающих в себя вышеуказанные р. Берш, оз. Берчи-Куль, Буришские скалы, р. Алчедат- проживает тюркское племя Кызыл, в составе которого имеются роды Большой Ачин и Малый Ачин; отсюда получил название и город Ачинск. Наименования Берш, Берчикуль, Буриш напоминает название многочисленного рода Берш в составе нашего алчын, роды Большой и Малый Ачин тоже напоминают наш алчын с пропуском букв "л". Такие пропуски замечаются и в киргизском языке например: говорят "ачы" вместо "алчын" (возьми), "аккель" вместо "алып кель" {принеси) и т. д. Если в слове "Алчедат" выбросить окончание множественного числа "т" получится "Алчед", что также близко к нашему "алчын". Черкиш напоминает род черкеш в составе нашего алчына. Кеть напоминает род кете - тоже в составе алчын.

В указанных районах несколько раз встречается слово алтын, которое возможно переводить "золото"; но так как несколько географических названий напоминают наши роды, то и тут можно бы отождествить с алчынским родом алтын. Замечательно еще то, что в этих местах названий, напоминающих роды Большой или Средней

Орды (кроме одного аргына) совсем нет, тогда как все перечисленные названия сходны с родами одной только Малой Орды.

Все правильно, возможно это наша прапрародина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это всего лишь похожие название родов, которые сформировались на территории Казахстана, после монгольского нашествия.

***

 

ну у вас везде где упоминается след алшинов ,считаете что это лишь совпадение названий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не думаю что это именно так, но есть данные к примеру о Букеевской орде, где Алшынами называли только Алимулы. Пока что не могу говорить по одним данным, нужно собрать больше информации.

***

 

вы не правы в букеевской орде были: 1 род из алимов, байулы полностью и 3 рода из жетиру

Наверно этот один род который был кете и называли алшыном. Из жетыру были тама, табын и кердеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вы не правы в букеевской орде были: 1 род из алимов, байулы полностью и 3 рода из жетиру

 

В чём я не прав?) что лишь перефразировал данные с Букеевской орды. Вы дочитывайте, я сказал пока что не могу подтверждать этот факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алшинами называли алимулы и байулы не придумывайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не думаю что это именно так, но есть данные к примеру о Букеевской орде, где Алшынами называли только Алимулы. Пока что не могу говорить по одним данным, нужно собрать больше информации.

 

***

откуда такая информация?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не думаю что это именно так, но есть данные к примеру о Букеевской орде, где Алшынами называли только Алимулы. Пока что не могу говорить по одним данным, нужно собрать больше информации.

***

откуда такая информация?

 

Подождите сейчас покажу данные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

где то в этих данных ещё есть, что Алимулы это Алчины, а Байулы нечто отдельное просто трудно искать по отсканированным данным, но это не означает, что это так, как другие архивные данные , к примеру Левшина, включает и Байулы в Алчины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если WTY тест покажет, что кластер Алшынов, это нечто параллельное западному кластеру, то появляется большая вероятность, что предки Алшынов жили на территории РК до монгольского нашествия, но жили вероятно всего на самом востоке РК где то между найманами и кипчаками. А с монгольским нашествием бежали на запад, так как ДНК тест показывает, что у нас был в недавнем прошлом общий предок (живший где во времена Чингиз хана), скорей всего монголы многих перебили, либо пускали вперёд как пушечное мясо. По Шежире во времена из Алшынских предков жил Ордаш. Он присутствует в сказаниях о Чингиз хане в качестве хорошего лучника, который стал Бием.

Ордач предок племени минг, а не алшинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ордач предок племени минг, а не алшинов.

 

к кому сегодня племя минг относится?

Share this post


Link to post
Share on other sites
к кому сегодня племя минг относится?

Живет среди башкир, часть другая правила в Кокандском ханстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Живет среди башкир, часть другая правила в Кокандском ханстве.

 

ну думаю аналогичный случай и с Майкы би. Я просмотрел несколько вариантов шежире Алшынов, Ордаш был везде. Вообщем он не совсем важен, лишь вариант согласно шежире.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так же в ФТДНА можно заказать. Но он стоит дорого. Пока что каплю. И интересуюсь Генографичеким проектом NG, у них есть аналогичный тест не дорого, но в Казахстан не поставляют кит, ищу пути.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,45.../topicseen.html

Я пока считаю, что этот тест от дипклада мало чем отличается кроме как малой ценой, но там нет поиска новых снипов, поэтому он для нахождения адшинских снипов бесполезен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
http://forum.molgen.org/index.php/topic,45.../topicseen.html

Я пока считаю, что этот тест от дипклада мало чем отличается кроме как малой ценой, но там нет поиска новых снипов, поэтому он для нахождения адшинских снипов бесполезен.

 

ясно. значит нужно копить на WTY

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну думаю аналогичный случай и с Майкы би. Я просмотрел несколько вариантов шежире Алшынов, Ордаш был везде. Вообщем он не совсем важен, лишь вариант согласно шежире.

А какие это варианты?

По Ордач-беку вся шежире мингов известна, потомки с шежире есть среди башкир и татар. по кокандцам не знаю, но ДНК у них думаю будет другое, не как у алшинов

Share this post


Link to post
Share on other sites
А какие это варианты?

По Ордач-беку вся шежире мингов известна, потомки с шежире есть среди башкир и татар. по кокандцам не знаю, но ДНК у них думаю будет другое, не как у алшинов

 

наверно. Но без останков самого Ордаша наверно трудно, хотя есть вероятность что был тёска. Так как в Шежире Алшынов он не Би.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит могло быть два разных ордача, один предок мингов, другой алшин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

какой Ордач??? Я его не видел ни в одном шежире алшинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
какой Ордач??? Я его не видел ни в одном шежире алшинов.

 

ну судя по вашем раннем постам, вы не знаете даже свою генеалогию до Бериша)

Share this post


Link to post
Share on other sites

я то знаю своё шежире,а вот вы приписываете какого минга нам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
я то знаю своё шежире,а вот вы приписываете какого минга нам.

 

я не приписываю. Вы вообще как читаете? я предположил, что возможно это он, но оказался лишь тёской.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now