Gabriel

Шежире: Алшын

1403 posts in this topic

в родословно от берш байсейт и байбакты,далее от байсеит тлес и китас от тлеса каратокай и бокен от каратокая сасыган,андыкожа,шиндике,итемген,андагул от сасыган аккулы,от шиндике алпар,тулпар,малкар и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
нет там ордача ни в одной ветке

 

:lol: А пробовали смотреть не в ветке , а в начале ствола)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
В начале своего ствола ищете ордача)

 

Отнюдь он у нас общий)) посмотрите на первую страницу этой темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересно узбекские алшыны из каких родов состоят, сравнить с нашими? или все просто алшыны без деления.

 

В Кызылординской области живут Алаша из подразделения Борши, малая часть их проживает также и в Узбекистане. Но они точно говорят что из Байулы, Султансиык Алаша.

 

Также часто общаюсь с родичами из России, так вот там многие помнят что они Алшины, а вот кто внутри Алшинов деления уже не знают. С 1900-х по 1930-е эти годы сильно повлияли на знание шежере.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну думаю аналогичный случай и с Майкы би. Я просмотрел несколько вариантов шежире Алшынов, Ордаш был везде. Вообщем он не совсем важен, лишь вариант согласно шежире.

 

Ну не так уж и не важен :)

Если допустить что это тот Ордаш который жил при Чингиз хане то получается жил он в конце 11 начале 12 веков. По шежере для Алимула и Байулы общий предок Кыдуар(Кудияр).

 

Если смотреть дальше по шежере то Ордаш предок Кыдуара между ними от 5-7 поколений (примерно по разным шежере), если взять на поколение по 30 лет, то между ними от 150 до 210 лет.

 

Конец 11 начало 12 века (период жизни Ордаша), к примеру пусть будет 1200 год + 150/210 лет т.е. 1350/1410 года предположительное время жизни Кыдуара, общего предка для Алимулы и Байулы.

 

Что показывают нам имеющиеся данные ДНК? Вроде бы как общий общий предок в 12-13 веке.

 

Так что Ордаш очень даже как важен.

 

И да, я сразу согласен со всеми кто скажет что очень много таких слов как "если", "допустим", "примерно". Но, тем не менее, даже при этом, получается довольно таки складно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну не так уж и не важен :)

Если допустить что это тот Ордаш который жил при Чингиз хане то получается жил он в конце 11 начале 12 веков. По шежере для Алимула и Байулы общий предок Кыдуар(Кудияр).

 

Если смотреть дальше по шежере то Ордаш предок Кыдуара между ними от 5-7 поколений (примерно по разным шежере), если взять на поколение по 30 лет, то между ними от 150 до 210 лет.

 

Конец 11 начало 12 века (период жизни Ордаша), к примеру пусть будет 1200 год + 150/210 лет т.е. 1350/1410 года предположительное время жизни Кыдуара, общего предка для Алимулы и Байулы.

 

Что показывают нам имеющиеся данные ДНК? Вроде бы как общий общий предок в 12-13 веке.

 

Так что Ордаш очень даже как важен.

 

И да, я сразу согласен со всеми кто скажет что очень много таких слов как "если", "допустим", "примерно". Но, тем не менее, даже при этом, получается довольно таки складно.

 

Здраствуйте, Itur.

 

Рад видеть вас. Я имел ввиду Ордаша из сказаниях Чингисхана. Я посмотрел шежире мингов, действительно, это о предке мингов. Что касается об Ордаше предке алшынов, он действительно жил во времена Чингис хана, но мы о нём узнали лишь по отчеству старца Монке (в страрых записях Мунгу, Мунгэ сын Урдуча (Урдача)). И всё, больше нечего.

 

Что касается многих созвучии, это всё лишь только созвучии. Я к примеру всего лишь 14-е поколение от Кыдыркожи, с учётом того, что у меня были 4 линии токал, включая Алтын, и сопоставив поклонении других родов от Кыдыркожы, получается, что сам Кыдыркожа жил примерно во второй половине 15 века, т.е. на заре Казахского ханства. Соответственно большинство алшинских родов сформировалось уже при казахском ханстве. И искать похожие названии алшинских родов где то на Алтае и в других местах, это бесполезно. Оно к ним нечем не касается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Кызылординской области живут Алаша из подразделения Борши, малая часть их проживает также и в Узбекистане. Но они точно говорят что из Байулы, Султансиык Алаша.

 

Кто они по нации?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кто они по нации?

Те которые живут в Кызылординской области казахи, а вот те которые в Узбекистане даже не знаю, не спрашивал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Те которые живут в Кызылординской области казахи, а вот те которые в Узбекистане даже не знаю, не спрашивал.

Ну в Кызылординской облости, само собой казахи. В Узбекистане скорей всего тоже казахи, я уже на таких натыкался при поиске узбекских алчынов. В основном казахские алшыны попали в Узбекистан при Кенесары, когда перешли в Коканское ханство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у каких наций,народностей ещё есть алшинская гаплогруппа?

Share this post


Link to post
Share on other sites
у каких наций,народностей ещё есть алшинская гаплогруппа?

 

нет такого понятия как алшинская гаплогруппа, есть кластер, с большой вероятностью у узбекских алчынов и больше не у каких.

Share this post


Link to post
Share on other sites
тогда откуда этот кластер появился?

 

Это мы и пытаемся выяснить с помощью WTY теста, определив уникальные снипы и ища у кого они присутствуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

WTY теста, определив уникальные снипы и ища у кого они присутствуют

***

 

когда этот тест проведут?

Share this post


Link to post
Share on other sites
WTY теста, определив уникальные снипы и ища у кого они присутствуют

***

 

когда этот тест проведут?

 

когда накопим деньги. Этот тест дорогой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
когда накопим деньги. Этот тест дорогой.

 

отправил заявку на WTY. ответили что будут рассматривать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
отправил заявку на WTY. ответили что будут рассматривать.

Неужели этот тест должен рассматриватся? Хотя СНиПов должно быть много. Вы на себя заказываете уже?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Неужели этот тест должен рассматриватся? Хотя СНиПов должно быть много. Вы на себя заказываете уже?

Да хочу на себя заказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да хочу на себя заказать.

 

ОК. тогда я в начале сентября себе апрейт закажу. а по вашем результатам, сначало определим что являеться общеалшинское, потом перейдём на другие кластера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня смотрел док.фильм про Жалонтос бахадура там его называют сыном Сейиткула. Но на надгробном камне, установленном его потомками, высечено имя Ялангтуш сын Бойходжи. И еще у Жалантос бия был сын Байбек, интересно отца Айтеке бия тоже звали Байбек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где этот фильм посмотреть можно? Где его показывали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сегодня смотрел док.фильм про Жалонтос бахадура там его называют сыном Сейиткула. Но на надгробном камне, установленном его потомками, высечено имя Ялангтуш сын Бойходжи. И еще у Жалантос бия был сын Байбек, интересно отца Айтеке бия тоже звали Байбек.

Вообще официально так "Айтеке би из рода Алим подрод торт-кара, Младший Жуз, внук брата знаменитого Джалантос-батыра Самаркандского". Может Жалантос усыновил своего племяника?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Где этот фильм посмотреть можно? Где его показывали?

Смотрел на канале Алматы. 20-40 д/ф. ТАҒДЫР МЕН ТҰЛҒА.

Сегодня вечером в 23-00 по времени Астаны повтор программы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now