Gabriel

Шежире: Алшын

1403 posts in this topic

Кстати если выяснится что рода Тiлеу окажется алшынский калстер , то на 100 % уверен что скажут что они не имеют к телеским племенам не какого отношения !!!!

Правильно будет не Тілеу а Телеу. Тілеу-Қабақ это отделение рода Шекты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Или я не пойму, что Вы имеете ввиду или Вы так и не поняли, что СНиП маркеры определяют гаплогруппу и субклад.

 

Что бы не было путаницы с новой классификации, объясню по старой.

 

Если находят СНиП М130 - это означает что это гаплогруппа С

Если находят М130 и М217 - то это гаплогруппа С3

Если находят М130, М217 и М48 - то это С3с

Если находят М130, М217,М48 и М77, М86 - то это С3с1

 

т.е. гаплогруппа и её сублады напрямую зависят от найденных СНиПов.

Рахмет, так гораздо понятнее :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Известно, что еще Чокан Валиханов указывал на казачествующих батыров именно Младшего жуза, что в народных преданиях междуречье Яика и Едиля (Урала и Волги) называлось "ата мекен" – земля предков, что сами термины "казак", "алаш" возникли на земле Младшего жуза.

Русские исследователи отмечали у западных таракты-табынцев уран "алаш", также у ногайцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Русские исследователи отмечали у западных таракты-табынцев уран "алаш", также у ногайцев.

***

 

так и есть у карагашей-ногайцев уран алаш

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всегда интересовала эта поговрка. Если посчитать что Султансиык это 5 родов (Маскар, Тана, Байбакты, Алаша и Кызылкурт), Шеркеш это 6, Бериш это 7, Таз это 8, Адай это 9, Есентемир это 10. Куда еще 2 или 3 рода из Байулы делись, почему их нет в этой поговорке?

 

смотря, когда эта поговорка возникла. Скорей всего Иссыка и Жаппаса там нет, так как их происхождение не имела кровного родства с другими. А Алтынов нет, потому что они больше держались своих нагашы,по бабушки Алтын, к Кипчакам, и были отрезаны Алимулинцами от других родов Байулы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Русские исследователи отмечали у западных таракты-табынцев уран "алаш", также у ногайцев.

 

Думаю, уран "алаш" во времена объединения был у всех. Так как "алаш" символизирует "союз".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня всегда интересовала что имел ввиду Кадырали Жалаири когда писал про алаш мыны. Тысяча алашей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
смотря, когда эта поговорка возникла. Скорей всего Иссыка и Жаппаса там нет, так как их происхождение не имела кровного родства с другими. А Алтынов нет, потому что они больше держались своих нагашы,по бабушки Алтын, к Кипчакам, и были отрезаны Алимулинцами от других родов Байулы.

Наверное возникла давно, возможно еще до того как Султансиык разделился на пять родов, а возможно еще и до того как Кыдыркожу стали звать "12 ата Байулы", в поговорке родов то не хватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Меня всегда интересовала что имел ввиду Кадырали Жалаири когда писал про алаш мыны. Тысяча алашей?

Алашская тысяча (Тысяча Алаша)- Алаш мыны.

Қадырғали Жалайыридың «Шежірелер жинағында» да Шыңғысханның әскерінде немесе оның ұрпақтарының «Алаш мыңы» атты қосынының болғандығы айтылады. Мәтінде: «Қатаған қауымы болды, екі сан еді. Майсара – Алаш мыңы болды, ол үш сан еді. Қатаған қауымының өз араларында осы заманға дейін үлкендері белгілі. Ал Алаш мыңы арасында үлкені тарақ тамғалы жалайыр болады. Шыңғыс хан заманынан бері бір мәртебеден (ұлықтық) Тебре бекке тиді. Одан Шайх – Софы бекке тиді., одан Итбаға бекке тиді, одан Қараш бекке тиді. Алаш мыңының ағасы болып келген осылар еді. Олар Өзбекия арасында да малім-мәшһүр» (Қадырғали Жалайыр. Шежірелер жинағында. Алматы «Қазақстан». 1997. 126 б) деп айтылады.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главный вопрос кто был в составе алашей. Катаганы отдельный род, а алаш мыны нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Главный вопрос кто был в составе алашей. Катаганы отдельный род, а алаш мыны нет.

Алаш соотносится с шестью родами, которые первыми приняли политоним казах. Отсюда и имя «Алты-Алаш».

Об Алаше говорят Ш. Кудайберды-улы («Родословная летопись», Оренбург, 1911 г.) и М. Тынышпаев («Материалы к истории киргиз-казакского народа», Восточное отделение Киргизского государственного издательства, Ташкент, 1925 г.).

Шакарим связывает уран Алаш с именем «Алашы» – Ахмет-хана – сына могульского Юнус-хана, у которого казахи были в подчинении. Но Тынышпаев возражает ему: «…Уран «Алаш» принадлежал первоначально Младшей Орде», «этот уран алшыны занесли с Алтая», «принадлежал опять-таки алшынам».

О появлении казахов Шакарим говорит, что: «До ухода казахов с Аз-Жанибеком, еще до того, как они стали называться казахами, народ наш составляли роды: аргын, найман, керей, канлы, кипчак, уйсын, дулат». Вроде, вот они первые казахи и первый казахский Алты-Алаш?! Но родов-то – семь.

М. Тынышпаев вновь возражает Шакариму, указывая, что «первые казахи» – это «джаныбековская группа, состоявшая первоначально из алчынов, аргунов, кереев, кыпчаков и джалаиров, оторвавшихся от главной массы ногаев» (здесь, наверное, в контексте – народа Ногайлы). Здесь уже – пять родов.

Своё особое мнение высказал Алкей Маргулан («О значении эпиграфических памятников Казахстана»). Говоря о «провозглашении … особого народа под древним именем казак», академик ссылается на надпись Тамгалы-Тас: «Кипчаки, найманы, алчины, аргыны (каракесек), уйсыны и табыны! О дай благоденствия этим шестерым!» Вот здесь – шесть родов. Единственно, не совсем понятно, то ли все аргыны тогда именовались каракесеками, то ли первым казаком стал их род Каракесек?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вот еще:

 

Орталық Қазақстандағы Жезқазған өңірінде, Сарысу өзенінің төменгі жағында Таңбалы тас деп аталатын жер бар. Осы жердегі жартас беттеріне ертедегі қазақ рулары маңызды жазбалар қалдырған, ру таңбаларын басқан. Осындай жартас беттерінің бірінде басқаларынан ерекше көзге түсетін бір жазба болған, онда қазақтың іргелі алты руы өздерінің бұдан былай бір халық болып біріккендіктерін айғақтайтын жазулар қалдырып, қосымша таңбаларын салған. Аталған ескерткішті 1895 ж. әуесқой зерттеушілер ақмолалық әскери дәрігер А.Кузнецов пен аудармашы Х.Бекхожин арнайы іздеп барып, жазуларын оқып, көшірмесін алған. Олардың көшірмесі бойынша онда: «Қара Найман, Алшын, Арғын, Қаракесек, Қойсын, Табын... Құдайым құрмет қылсын алтауына», – деп жазылған. 1930-1935 жж. белгілі геологтар Қ.И.Сәтпаев пен В.А.Селевин де барып көріп, зерттеген. Қазақтың тұңғыш академигі Қ.Сәтпаев Таңбалы тас туралы: «Халықтың аңызы бойынша дәл осы жерде, рулардың қазақ деген жаңа елді құрамыз деген алғашқы тарихи жиналысы болған. Сол кеңестің шешімі бойынша жартас бетінде кеңеске қатысқан ру-тайпалар рулық таңбаларын салған», – деп жазады. Таңбалы тас ескерткішін зерттеушілердің ішінде атақты ғалым, академик Ә.Х.Марғұлан да бар. Ол орыс тілінде жазылған өз мақаласында жазбаны төмендегідей аударған: «Кипчаки, найманы, алчины, аргыны (каракесек), уйсуны (куйсын) и табыны! О дай благоденствие этим шестерым!». Жазбада аталған рулар туралы ғалым былай деп көрсетеді: «...В ней упомянуты все главнейшие племена трех жузов, от Старшего – уйсуны (дулаты и канглы в то время находились в государстве тимуридов), Младшего – алчын с сильными племенами табын (остальные племена Младшего жуза находились еще в Западном Кипчаке), Среднего – аргыны с сильнейшей фратрией кара-кесек, служившей основным войском улуса Ак Орды при потомках Урус-хана, племена кипчаков и найманов и кереев». Ә.Марғұлан бұл тарихи жердің аңыздар мен жырларда «қазақтың ұран шақырып, қазақ болған жері» деп аталатынын атап өтіп, оны ХVғ. жатқызады. (Нұржан Жетпісбай, Табын руының шығу тегі мен ортағасырлық тарихына қысқаша шолу).

Интересно почему чтения Кузнецова, Бекхожина разнятся с чтением Маргулана??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот список приведён Мухамеджаном Сералиным в вышеупомянутой статье в журнале «Айкап» со ссылкой на книгу Крафта «Принятие киргизами русского подданства» в 1738 году. В книге Крафта подробно описаны казахские родоплеменные образования, которые представляли вышеперечисленные аксакалы.

 

Я отобрал младшежузовских аксакалов :)

 

4.Аксакал рода Шомекей-Мамбет племени Алшын Аталга Булгакулы;

5.Аксакал рода Алаша племени Алшын Байсеу Ботпанайулы;

6.Аксакал рода Тама племени Алшын Алакоз батыр Сарыулы;

7.Аксакал рода Тама племени Таракты Колкельды батыр Жылкельдыулы:

8.Аксакал племени Жагалбайлы Серке батыр Менгильбекулы;

9.Аксакал племени Алшын Жадык би Маскарулы;

10.Аксакал рода Кете племени Алшын Бестибай Ырысайулы;

11.Аксакал рода Алаша племени Алшын Сейткуя Сейтметулы;

12.Аксакал рода Жаппас племени Алшын Отетлеу Каскаулы;

13.Аксакал рода Табын-Жаманкул племени Таракты, Конакай Абатулы;

14.Аксакал рода Табын племени Таракты Толебай батыр Жолболдыулы;

15.Аксакал племени Жетиру Каржау Кошкинбайулы;

27.Аксакал племени Жетиру Турлыбай Жумгорынулы;

28.Аксакал племени Байбакты Жаркын Жарасулы;

29.Аксакал рода Жылкышы Кобек Касымбекулы;

30.Аксакал рода Табын племени Алшын Куат Амандыкулы;

31.Аксакал рода Шомекей Серке Боранулы;

32.Аксакал рода Жаппас племени Алшын Токбай Байбориулы;

36.Аксакал союза родовых общин Табын и Тама Мамбеттимай Абат;

37.Аксакал племени Кердери Хаккулы Оразгулулы;

38.Аксакал рода Табын Сатбек Жанатулы;

39.Аксакал рода Табын Сатай Жаксыбайулы;

40.Аксакал племени Байбакты Кашаган Хангельдыулы;

41.Аксакал рода Табын Калыбай Токпанулы;

42.Аксакал племени Жагалбайлы Жапак Кокшеулы;

43.Аксакал рода Алаша Маркозы Куттыулы;

44.Аксакал племени Маскар Игилик-Мамай Аталыкулы;

55.Аксакал рода Тама племени Алшын Кырбас батыр Омарулы;

Share this post


Link to post
Share on other sites
После разгрома государства Цзюйцюйев в Хэси, ашина вместе с Ухоем и Аньчжоу бежали в Гаочан, где вскоре (после 460 г.) попали под власть жуань-жуаней и были переселены к южным отрогам Алтая. Согласно обеим легендам, только после переселения на Алтай племя приняло наименование тÿрк, а старое название племени стало династийным именем правящего рода.

Алшин = Ашина?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Крафта «Принятие киргизами русского подданства» в 1738 году.

 

Познавательная книжка, особенно в той части где указывается из каких областей были представлены указываемые аксакалы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ув. Gabriel может поставите эту схему в шапку темы? :)

 

Уместно ли ставить этот перечень в теме Шежире: Алшын? Если остальные форумчане не против, то поставлю, но тогда и Жетыру будут причислены к Алшынам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Познавательная книжка, особенно в той части где указывается из каких областей были представлены указываемые аксакалы.

 

Если есть возможность дайте ссылку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уместно ли ставить этот перечень в теме Шежире: Алшын? Если остальные форумчане не против, то поставлю, но тогда и Жетыру будут причислены к Алшынам.

Так ведь вы уже причислили Жетыру к Алшынам в своей схеме на 1-й стр. :)

Алшын это собирательное имя Меньшой Орды, поэтому ничего плохого в этом не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если есть возможность дайте ссылку.

Вот ссылка на скачивание

и еще:

Военно-статистическое обозрение земли Киргиз-Кайсаков полковника Бларамберга.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так ведь вы уже причислили Жетыру к Алшынам в своей схеме на 1-й стр. :)

Алшын это собирательное имя Меньшой Орды, поэтому ничего плохого в этом не вижу.

 

Ну я вообще то шежире выставил как драфт план, с учётом дальнейшей корректировки на основании ДНК. Ну раз Вы настаиваете, то выставлю, но не ту версию, что вы предложили (с обвинённым Кете), у меня есть без лишних обводов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот ссылка на скачивание

и еще:

Военно-статистическое обозрение земли Киргиз-Кайсаков полковника Бларамберга.

http://mirknig.com/2011/05/26/voenno-stati...-vedomstva.html

рахмет. Военно-статистическое обозрение у меня есть. Но другим посоветовал бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну я вообще то шежире выставил как драфт план, с учётом дальнейшей корректировки на основании ДНК. Ну раз Вы настаиваете, то выставлю, но не ту версию, что вы предложили (с обвинённым Кете), у меня есть без лишних обводов.

Ок, я его взял у знакомой кетешки, другого не было ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отрывок из Проекта статского советника Петра Рычкова о способах к умножению земледелия в Оренбергской губернии. 1767 год.

 

В проекте изложены способы развития земледелия среди русских, калмыков и башкир. Относительно киргиз в проекте сказано: “в киргизцах главная страсть лакомство, от которого бывают они поползновенны на всякие воровства и грабительства, жадны к подаркам и часто просят и вымогают их с великим безстыдством”.

 

Только наши так могут :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now