Gabriel

Шежире: Алшын

1403 posts in this topic

1a.jpg

2a.jpg

 

 

АЛТЫ АТА ƏЛІМ

 

Əлім — үш əйел алған:

Қүба деген бəйбішесінен -> Жаманақ, Қарамашақ,Айнық,

Күлтебике деген тоқалынан -> Ұланақ (Сасық-бай),

Кетебике деген жеңгелей алған əйелінен -> Тегінболат, Тойқожа (Байсарының əйелі еді ғой).

Жаманақтың ұрпағы — "Шекті",

Қарамашақтың үрпағы —"Төртқара",

Айнықтың үрпағы — "Сарбас Қарасақал",

Үланақтың ұрпағы — "Қаракесек",

Тегінболаттың ұрпағы — "Қарасақал",

Тойқожаның ұрпағы Əлімнің ағасы Байсарының ұрпақтарымен қосылып (Олар кезінде өздерін Əлімнің баласымыз деп санаған) "Ақ Кете" руы атальш кеткен. Осьілай аталуыньщ мəшс-себебін осы рулардың ұрпағын таратқанда жазамьш. Міне, осы аталған алты ру "Алты Əлім" деп аталады. Кейбір шежіреде "Алты ата Əлімүлы" деп келеді де, "Шөмекей" руьш Əлімнен туғызып қояды. Бүл дұрыс емес. Шөмекей — Əлімнің інісі Шөменшң баласы. Тойқожа (Ақ Қете) таралымы жоғарыда "Кете" ру бірлестіп таралымъшы қосылып жазылды!

Share this post


Link to post
Share on other sites
x_5d60a533.jpg

 

(с) Қазақ совет энциклопедиясы (1 том)

 

[перевод]

 

АЛШЫН - Племя в которое входят рода Младшего жуза Байулы, Жетыру и Алимулы. Сведение об Алшинах известны с ранних времён. Их Родиной является - Алтай. В 10 веку часть Алшинов вместе с Кипчаками (в составе Кангюев) ринуться на запад. И дойдут до Египта. Служа у правителей Египта, сыграют большую роль в создании Мамлюкской династии. В 10-12 века много Алшинов будут среди Крымских кипчаков, куманов и печенегов. В 12-14 века некоторые рода Алшинов будет в составе Ногайской орды. Позже они будут известны как основа составляющая казахского народа. Потомки Алшинов так же есть среди татар, башкиров и других народов Средней Азии.

 

"Много интересного содержит исследование П. А. Аристова. В частности он пишет, что гузы или половцы или команы, куманы были вероятно, подобно печенегам, союзом родов Канглы и кыпчакских, с участием также частей племени Алчин."

 

© http://suraman7.narod.ru/sak3.html

 

 

Интересно, какими историческими данными руководствовались Казахская Советская Академия наук и Российские востоковеды утверждая, что племя Алчин была в составе канглы-кипчакском союзе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

АЛЧИН

Сокол.

Счастливый; счастливая доля.

Название тюркского племени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Много интересного содержит исследование П. А. Аристова. В частности он пишет, что гузы или половцы или команы, куманы были вероятно, подобно печенегам, союзом родов Канглы и кыпчакских, с участием также частей племени Алчин."

 

© http://suraman7.narod.ru/sak3.html

Интересно, какими историческими данными руководствовались Казахская Советская Академия наук и Российские востоковеды утверждая, что племя Алчин была в составе канглы-кипчакском союзе...

Думаю они ссылаютя на схожие названия и одинаковые тамги некоторых алшынских племен с вышеназванными племенами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Думаю они ссылаютя на схожие названия и одинаковые тамги некоторых алшынских племен с вышеназванными племенами.

 

ну не племён, а родов. Да, наверно. Так как самого этнонима "Алшин" тогда ещё не существовало, не говоря уже подроды, пора уже не обращать внимание на похожесть названия, а определять миграцию по средством родства. Но увы на сегодняшний день близкого родства к Алшинам просто нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шеркеш-шомай - С3с

13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

Share this post


Link to post
Share on other sites

С. Асфендияровтын осы кітаптарында «История Казахстана с древнейших времен», «Прошлое Казахстана в источниках и материалах» Тама руы ішінде Алшын бөлімшесі бар екендігі туралы жазған. Өкінішке орай, шежірелерден ондайды таба алмадым.

Исчо Левшин Алшын ал оның ішінде нағыз алшындар бар деп жазады өз кітабында. Ол нағыз алшындар дегені кімдер екен? Алаша бәлкім?

Share this post


Link to post
Share on other sites
жалгасы кайда? :o

 

Там всё ровно только пару слов о нём. Это лишь факт о существовании данного человека, что шежире составлен не на основе мифолизированных предках, и не какие не Алчи-татар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
С. Асфендияровтын осы кітаптарында «История Казахстана с древнейших времен», «Прошлое Казахстана в источниках и материалах» Тама руы ішінде Алшын бөлімшесі бар екендігі туралы жазған. Өкінішке орай, шежірелерден ондайды таба алмадым.

 

Не верю я таким авторам. Где то вообще видел, что Тама и Тана это одно и тоже)).

 

 

Исчо Левшин Алшын ал оның ішінде нағыз алшындар бар деп жазады өз кітабында. Ол нағыз алшындар дегені кімдер екен? Алаша бәлкім?

 

В первый раз такое вижу у Левшина)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Противоборство казахов с ойратами непосредственно затронули кыргызов Прииссыккулья, которые под их давлением переселялись в горы и предгорья Восточного Туркестана, периодически вступая в союз с казахскими ханами против хунтайджи. Например, в битве при Орбулаке плечом к плечу с воинами Джахангира сражались со своими отрядами кыргызские батыры Котен и Табан. Подоспел в этом сражении на помощь казахам и известный бухарский военачальник, казах Жалантос (Ялангтуш-бий) из рода алчин с 20 тысячами воинов, в основном из кочевых узбекских племен. По преданию он был уроженцем низовьев Сыр-Дарьи, откуда его семья откочевала в район Бухары. В 1612 г. он был назначен бухарским ханом правителем Самарканда, эмиром которого оставался до своей кончины. Он оставил заметный след в истории искусства и архитектуры Самарканда, где во время его наместничества были возведены величавая мечеть Тилле-Кори и медресе Ширдор - шедевр архитектурного зодчества Самарканда, на внутренней стороне портала которого в надписи увековечено имя Жалантоса. Но в казахскую историю он вошел как военачальник, победитель джунгар в 1625 и 1640 гг. Однако, победами над джунгарами не исчерпывается его ратная слава. В 1649 г. Жалантос во главе бухарского войска разгромил армию шаха Персии, как тогда назывался Иран. В начале XVII в. передовые улусы ойратов настолько продвинулись на запад, что имели возможность совершать набеги на Хорезм. Весной 1633-1634 гг., пишет Абу-л-Гази, летописец и хан Хивы, пришло войско ойратов, произвело погромы среди населения на правом берегу Аму-Дарьи и удалилось. Это был первый набег ойратов на Хорезм. Правитель Хивы Араб-хан отправился в погоню и отнял у ойратов пленных и добычу.

 

 

http://www.central-eurasia.com/kalmykia/?uid=1124

Share this post


Link to post
Share on other sites

С середины XV в. значение Самарканда падает, но в XVII в., как удельная столица узбекского рода Алчин, он переживает новый подъем монументального строительства.

 

http://otherreferats.allbest.ru/geography/00089874_0.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

1774 г. – И. Э. Фишер. Сибирская история с самого открытия Сибири до завоевания сей земли российским оружием

 

Из сего можно заключать, что томские остяки и камаши жили прежде сего вместе и составляли один токмо народ, хотя ныне далеко живут друг от друга. По всему видно, что они остатки древних жителей в средней Сибири, из которых часть, боясь татар, пошли в ближайшия к северу страны. Живущих там называют ныне самоядью.

 

Наконец, в Енисейском уезде у реки Енисея и в верьхних местах реки Кета находятся еще остяки, которые в разсуждении языка не имеют ни малейшего сходства с вышепомянутыми, но с другими малыми народами, живущими в Красноярском уезде, а именно: с аринами, котопами, канбалами и ассанами, и так все принадлежат к одному народу, как следующая таблица показывает.

 

Кутовы и канбалы |||| Ассаны

 

100 - Алчин-тамши |||| Алчин-тамшу

 

1000 - Гаг-п’ алчин-тамши |||| Гаг-п’ алчин-тамшу

 

 

http://lanedu.ru/lib/hu1/Publ/publ_3.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему Абай проигнорировал Махамбета?!

 

Казахи об Абае, как русские о А.С.Пушкине, говорят: «Абай – это наше все». Так оно и есть. Но Абай совершенно очевидно не воспринимал алшынов как казахов. Это был гениальный человек, как бы сейчас сказали, с энциклопедическими знаниями. Он был хорошо знаком с историей человечества с древнейших времен, прекрасно знал произведения как персидских средневековых поэтов, так же и современных ему русских и западных литераторов. Также он хорошо знал казахских поэтов и давал творческую оценку им. А вот о Махамбете, самом великом поэте алшынов, вроде как ничего не знал. И, соответственно, ничего не сказал. Или знал, но, посчитав его чужим поэтом, ничего про его произведения не сказал. А ведь Махамбет ушел из жизни всего за несколько лет до рождения Абая. Они оба жили в XIX веке. У Абая также ничего нет обо всей своеобразной литературе алшынов, называвшихся младшежузовцами. Почему?

 

Причина, как нам кажется, вот в чем. Но прежде чем перейти к разговору о ней, сделаем небольшое отступление.

 

Инженер-железнодорожник и историк Мухаметжан Тынышпаев, найман по родоплеменной принадлежности и комиссар по Семиречью во времена Временного правительства в России, в своем труде «История киргиз-казакского народа», изданном в Ташкенте в 1925 году отмечал, что «в конце 14 века алшыны составляли ядро полунезависимой орды чингисида Ногая». Переход их к независимости явился началом фактического отхода ногайцев от непосредственной зависимости правителям монгольской династии.

 

С этих пор до начала XVIII века они, за исключением тех непродолжительных периодов, когда им приходилось признавать власть узбекского хана Абулхаира и некоторых казахских ханов, непосредственно управлялись своими биями и мурзами. В XVIII веке и в первой половине XIX века ими формально правили ханы. Но эти времена были отмечены множеством народных выступлений против них в Младшем жузе.

 

Американский автор Марта Брилл Олкотт в своей книге «Казахи» пишет: «Изучение последних десятилетий Малой Орды, с конца 1770-ых годов до формального конца ханского правления в 1824 году, осложнено советской историографией. Позднейшие издания официальной истории Казахстана наводят на мысль о том, что этот период был хаотичным, с некоторым количеством непопулярных, локализованных восстаний против власти хана».

 

Она также в своем этом труде отмечает: «Некоторые народные лидеры, в особенности Сырым, противостояли институту хана».

 

Против ханской власти был направлен и состоявшееся во второй половине 1830-ых годов восстание под началом Исатая Тайманова и Махамбета Утемисова.

 

Подобных народных выступлений против власти ханов монгольской династии в пределах Среднего и Старшего жуза не отмечено. Там тоже бывали непопулярные правители. Но случаев, когда бы предпринимались столь же масштабные попытки силовым путем свергнуть ханскую власть, не отмечено.

 

А племена Среднего и Старшего жуза все это время находились под началом правителей монгольской династии и ни малейших поползновений к умалению власти тех над собой и, тем более, к вынесению под сомнение права тех властвовать над ними не выказывали.

 

Потому что тот же Средний жуз целиком состоял из племен и родов не просто монгольского происхождения, но и пришедших на территорию современного Казахстана именно в ходе монголо-татарских завоевательных походов в первой половине XIII века. Они не принимать власти ханов монгольской династии или чингизидов-төре и тем более поносить ее и поднимать восстания против нее никак не могли. С точки зрения традиционной морали их общества такое отношение к ней воспринималось бы как кощунственное.

 

Иное было отношение к власти хана монгольского происхождения среди алшынов. Еще до создания Казахского ханства племенами, пришедшими из Монголии за два с лишним столетия до того, они фактически уже управлялись своими биями. Верховный же правитель назывался улубий. Их иное отношение к власти правителей монгольской династии объясняется, по-видимому, тем, что племена алшынов прибыли на территорию своего сегодняшнего обитания не вместе с монголо-татарскими завоевательными походами. И вообще у них, похоже, была совсем другая история.

 

М.Тынышпаев писал: «Сведения об отдельных родах Старшей и Средней Орд мы находим у историков китайских, арабских, персидских, византийских, русских и местных. Об алчынах в истории не говорится. Отдельные народы алчынов встречаются в Крыму, у казанских татар, башкир, ногаев и на Кавказе. Так как передвижения больших групп племен почти прекратились с завоеванием русскими Казани и Астрахани, то пока можем сказать, что разделение алчынов между отдельными тюркскими народностями произошло не позднее середины 16 века; стало быть алшыны в 16 веке были… В 12-14 веках основная группа алчына (байулы) занимала южные и юго-восточные русские степи. От них на юго-восток расположились 2 другие группы. Приведенные выше летописные даты показывают, что в конце 14 века алчыны составляли ядро полунезависимой орды чингисида Ногая перед которым одинаково трепетали Южная Русь, Литва, Польша, Болгария, Сербия и даже более отдаленная Византия. В то время, как киргизы Старшей Орды совсем не знают Золотой Орды, а в Средней о кое-что помнят только кыпчаки и аргыны, все предания и былины алчынов говорят только о былой жизни Золтой Орды и ногаев. Что Младшая Орда входила в состав ногаев, это не подлежит никакому сомнению; но этот интересный и сложный вопрос может составить предмет особого исследования».

 

Казахское ханство еще не было создано, а основа для будущих конфликтных отношений между составившими его племенами и ногайскими алшынами уже оказалась заложена. Потому что правитель тех, кто тогда назывался «алчин», по имени Мансур, сначала фактически правивший в Золотой Орде на Волге при малолетнем хане Шадибеке и потом сблизившийся с султаном Бараком, был убит последним. Люди Мансура, которые остались в составе войск Барака, в одном из сражений напали на него самого и убили его. Голова Барака была доставлена Гази-беку, брату Мансура.

 

Сын султана Барака Джанибек стал впоследствии одним из создателей Казахского ханства и первых двух его ханов. Едва ли он и последующие казахские ханы были в восторге тем, что люди племен, управлявшихся ногайскими биями, на пирушках поют такую песню: «Барақты атқан бармағым, Бал тілейді тамағым».

 

А теперь сравните эти строки с тем, что говорил Махамбет хану Джангиру уже в XIX веке: «Хан емессің қасқырсың, Қас албасты басқырсың, Достарың келіп табалап, Дұшпаның сені басқа ұрсын! Хан емессің ылаңсың, Қара шұбар жылансың. Хан емессің аярсың, Айыр құйрық шаянсың!».

 

А вот что сказал поэт султану Баймагамбету: «Ханым, ханым дегенге, Көтере берме бұтыңды, Көптіре берме ұртыңды, Күндердің күні болғанда, Өзіңнен мықты жолықса, Ту сыртыңнан жармай алар өтіңді. Тәуекел хаққа бел байлап, Қималы найза өңгеріп, Бозбалаға жел беріп, Атқа мініп шыққанда, Зұлым төре, сенің де, Көрер едім көтіңді».

 

Такая поэзия, надо полагать, представлялась Абаю, который при всем его критическом отношений к порядкам в окружавшем его степном обществе все же чтил традиции и величие прошлого своих соплеменников. Каким это самое прошлое своего племени могло представляться Абаю.

 

Наверное, таким же, каким оно представлялось его родному племяннику Шакариму Кудайберды-Улы, который в своем исследовании «Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий» писал об этом так: «По моему мнению, аргыны Среднего жуза являются потомками ойрат Аргын аги, как называет его в своей «Родословной» хан Абулгази. И вот почему: когда великим каганом (монголов - пер.) становится младший сын Чингисхана Толы, он посылает в Хорасан человека из тайфы ойрат по имени Аргын-ага, назначив его тамошним наместником. По мусульманскому летоисчислению это происходит в 440 г., или по русскому календарю - в 1262 году. Спустя десять лет умирает Аргын-ага, тогда на место его сын Толы - Мункэ-каган посылает брата своего Хулагу, по-казахски Алеке-хана, тем самым подтверждая, что Аргын-ага был из племени ойрат. Ранее, когда монголы, победив уйгуров и татар, согнали их с насиженных мест, то некоторые из них, что остались, были прозваны ойрат-калмаками, и скорей всего, что наши аргыны - потомки байергынов или иначе улуг аргынов - упоминаемых именно в числе этих «оставшихся «калмаков»… Если аргыны (аргынот), известные среди тюркских народов мира, могут быть потомками вообще древних аргынов, то аргыны нашего Среднего жуза - потомки именно этого Аргын-аги. К тому же имя его точно соответствует имени казахского первопредка аргынов. И мой дед, покойный Кунанбай-ходжа, тоже упоминал хана по имени Аргын-ага».

 

Отсюда представляется закономерным вывод, что аргыны, из среды которых происходил Абай, являются потомками Аргын-аги, который не просто был в составе пришедших из Монголии вместе с монголо-татарскими войсками завоевателей, но являлся еще одним из самых верных служителей монгольской ханской династии. Соответственно, в обществе аргынов так же, как и среди других племен Среднего жуза, имеющих аналогичное происхождение, не только говорить что-то подобное тому, что говорил чингизидам-төре поэт из алшынов Махамбет, но и даже давать какую-либо оценку такой поэзии, было, надо полагать, попросту нельзя. Остается просто проигнорировать не только такую поэзию, но и самого такого поэта. Что, видимо, и было сделано Абаем.

 

Ермек АЛШЫНБАЕВ

 

http://inosmikzcul.canalblog.com/archives/...2/16/index.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему Абай проигнорировал Махамбета?!

 

Казахи об Абае, как русские о А.С.Пушкине, говорят: «Абай – это наше все». Так оно и есть. Но Абай совершенно очевидно не воспринимал алшынов как казахов. Это был гениальный человек, как бы сейчас сказали, с энциклопедическими знаниями. Он был хорошо знаком с историей человечества с древнейших времен, прекрасно знал произведения как персидских средневековых поэтов, так же и современных ему русских и западных литераторов. Также он хорошо знал казахских поэтов и давал творческую оценку им. А вот о Махамбете, самом великом поэте алшынов, вроде как ничего не знал. И, соответственно, ничего не сказал. Или знал, но, посчитав его чужим поэтом, ничего про его произведения не сказал. А ведь Махамбет ушел из жизни всего за несколько лет до рождения Абая. Они оба жили в XIX веке. У Абая также ничего нет обо всей своеобразной литературе алшынов, называвшихся младшежузовцами. Почему?

 

Причина, как нам кажется, вот в чем. Но прежде чем перейти к разговору о ней, сделаем небольшое отступление.

 

Инженер-железнодорожник и историк Мухаметжан Тынышпаев, найман по родоплеменной принадлежности и комиссар по Семиречью во времена Временного правительства в России, в своем труде «История киргиз-казакского народа», изданном в Ташкенте в 1925 году отмечал, что «в конце 14 века алшыны составляли ядро полунезависимой орды чингисида Ногая». Переход их к независимости явился началом фактического отхода ногайцев от непосредственной зависимости правителям монгольской династии.

 

С этих пор до начала XVIII века они, за исключением тех непродолжительных периодов, когда им приходилось признавать власть узбекского хана Абулхаира и некоторых казахских ханов, непосредственно управлялись своими биями и мурзами. В XVIII веке и в первой половине XIX века ими формально правили ханы. Но эти времена были отмечены множеством народных выступлений против них в Младшем жузе.

 

Американский автор Марта Брилл Олкотт в своей книге «Казахи» пишет: «Изучение последних десятилетий Малой Орды, с конца 1770-ых годов до формального конца ханского правления в 1824 году, осложнено советской историографией. Позднейшие издания официальной истории Казахстана наводят на мысль о том, что этот период был хаотичным, с некоторым количеством непопулярных, локализованных восстаний против власти хана».

 

Она также в своем этом труде отмечает: «Некоторые народные лидеры, в особенности Сырым, противостояли институту хана».

 

Против ханской власти был направлен и состоявшееся во второй половине 1830-ых годов восстание под началом Исатая Тайманова и Махамбета Утемисова.

 

Подобных народных выступлений против власти ханов монгольской династии в пределах Среднего и Старшего жуза не отмечено. Там тоже бывали непопулярные правители. Но случаев, когда бы предпринимались столь же масштабные попытки силовым путем свергнуть ханскую власть, не отмечено.

 

А племена Среднего и Старшего жуза все это время находились под началом правителей монгольской династии и ни малейших поползновений к умалению власти тех над собой и, тем более, к вынесению под сомнение права тех властвовать над ними не выказывали.

 

Потому что тот же Средний жуз целиком состоял из племен и родов не просто монгольского происхождения, но и пришедших на территорию современного Казахстана именно в ходе монголо-татарских завоевательных походов в первой половине XIII века. Они не принимать власти ханов монгольской династии или чингизидов-төре и тем более поносить ее и поднимать восстания против нее никак не могли. С точки зрения традиционной морали их общества такое отношение к ней воспринималось бы как кощунственное.

 

Иное было отношение к власти хана монгольского происхождения среди алшынов. Еще до создания Казахского ханства племенами, пришедшими из Монголии за два с лишним столетия до того, они фактически уже управлялись своими биями. Верховный же правитель назывался улубий. Их иное отношение к власти правителей монгольской династии объясняется, по-видимому, тем, что племена алшынов прибыли на территорию своего сегодняшнего обитания не вместе с монголо-татарскими завоевательными походами. И вообще у них, похоже, была совсем другая история.

 

М.Тынышпаев писал: «Сведения об отдельных родах Старшей и Средней Орд мы находим у историков китайских, арабских, персидских, византийских, русских и местных. Об алчынах в истории не говорится. Отдельные народы алчынов встречаются в Крыму, у казанских татар, башкир, ногаев и на Кавказе. Так как передвижения больших групп племен почти прекратились с завоеванием русскими Казани и Астрахани, то пока можем сказать, что разделение алчынов между отдельными тюркскими народностями произошло не позднее середины 16 века; стало быть алшыны в 16 веке были… В 12-14 веках основная группа алчына (байулы) занимала южные и юго-восточные русские степи. От них на юго-восток расположились 2 другие группы. Приведенные выше летописные даты показывают, что в конце 14 века алчыны составляли ядро полунезависимой орды чингисида Ногая перед которым одинаково трепетали Южная Русь, Литва, Польша, Болгария, Сербия и даже более отдаленная Византия. В то время, как киргизы Старшей Орды совсем не знают Золотой Орды, а в Средней о кое-что помнят только кыпчаки и аргыны, все предания и былины алчынов говорят только о былой жизни Золтой Орды и ногаев. Что Младшая Орда входила в состав ногаев, это не подлежит никакому сомнению; но этот интересный и сложный вопрос может составить предмет особого исследования».

 

Казахское ханство еще не было создано, а основа для будущих конфликтных отношений между составившими его племенами и ногайскими алшынами уже оказалась заложена. Потому что правитель тех, кто тогда назывался «алчин», по имени Мансур, сначала фактически правивший в Золотой Орде на Волге при малолетнем хане Шадибеке и потом сблизившийся с султаном Бараком, был убит последним. Люди Мансура, которые остались в составе войск Барака, в одном из сражений напали на него самого и убили его. Голова Барака была доставлена Гази-беку, брату Мансура.

 

Сын султана Барака Джанибек стал впоследствии одним из создателей Казахского ханства и первых двух его ханов. Едва ли он и последующие казахские ханы были в восторге тем, что люди племен, управлявшихся ногайскими биями, на пирушках поют такую песню: «Барақты атқан бармағым, Бал тілейді тамағым».

 

А теперь сравните эти строки с тем, что говорил Махамбет хану Джангиру уже в XIX веке: «Хан емессің қасқырсың, Қас албасты басқырсың, Достарың келіп табалап, Дұшпаның сені басқа ұрсын! Хан емессің ылаңсың, Қара шұбар жылансың. Хан емессің аярсың, Айыр құйрық шаянсың!».

 

А вот что сказал поэт султану Баймагамбету: «Ханым, ханым дегенге, Көтере берме бұтыңды, Көптіре берме ұртыңды, Күндердің күні болғанда, Өзіңнен мықты жолықса, Ту сыртыңнан жармай алар өтіңді. Тәуекел хаққа бел байлап, Қималы найза өңгеріп, Бозбалаға жел беріп, Атқа мініп шыққанда, Зұлым төре, сенің де, Көрер едім көтіңді».

 

Такая поэзия, надо полагать, представлялась Абаю, который при всем его критическом отношений к порядкам в окружавшем его степном обществе все же чтил традиции и величие прошлого своих соплеменников. Каким это самое прошлое своего племени могло представляться Абаю.

 

Наверное, таким же, каким оно представлялось его родному племяннику Шакариму Кудайберды-Улы, который в своем исследовании «Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий» писал об этом так: «По моему мнению, аргыны Среднего жуза являются потомками ойрат Аргын аги, как называет его в своей «Родословной» хан Абулгази. И вот почему: когда великим каганом (монголов - пер.) становится младший сын Чингисхана Толы, он посылает в Хорасан человека из тайфы ойрат по имени Аргын-ага, назначив его тамошним наместником. По мусульманскому летоисчислению это происходит в 440 г., или по русскому календарю - в 1262 году. Спустя десять лет умирает Аргын-ага, тогда на место его сын Толы - Мункэ-каган посылает брата своего Хулагу, по-казахски Алеке-хана, тем самым подтверждая, что Аргын-ага был из племени ойрат. Ранее, когда монголы, победив уйгуров и татар, согнали их с насиженных мест, то некоторые из них, что остались, были прозваны ойрат-калмаками, и скорей всего, что наши аргыны - потомки байергынов или иначе улуг аргынов - упоминаемых именно в числе этих «оставшихся «калмаков»… Если аргыны (аргынот), известные среди тюркских народов мира, могут быть потомками вообще древних аргынов, то аргыны нашего Среднего жуза - потомки именно этого Аргын-аги. К тому же имя его точно соответствует имени казахского первопредка аргынов. И мой дед, покойный Кунанбай-ходжа, тоже упоминал хана по имени Аргын-ага».

 

Отсюда представляется закономерным вывод, что аргыны, из среды которых происходил Абай, являются потомками Аргын-аги, который не просто был в составе пришедших из Монголии вместе с монголо-татарскими войсками завоевателей, но являлся еще одним из самых верных служителей монгольской ханской династии. Соответственно, в обществе аргынов так же, как и среди других племен Среднего жуза, имеющих аналогичное происхождение, не только говорить что-то подобное тому, что говорил чингизидам-төре поэт из алшынов Махамбет, но и даже давать какую-либо оценку такой поэзии, было, надо полагать, попросту нельзя. Остается просто проигнорировать не только такую поэзию, но и самого такого поэта. Что, видимо, и было сделано Абаем.

 

Ермек АЛШЫНБАЕВ

 

http://inosmikzcul.canalblog.com/archives/...2/16/index.html

Сіздін мынау келтіргеныныз казактардын арасына іріткі салатын зат. Абай Махамбетты жазбаган екен деп байбалам салу дурыс емес. Кате. Алшындардан, Кіші жүзден ерекше халык жасаудын кажеты шамалы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не верю я таким авторам. Где то вообще видел, что Тама и Тана это одно и тоже)).

В первый раз такое вижу у Левшина)))

Кателестым Левшин емес, П.Рычков жазган.

http://wap.history1997.forum24.ru/?1-4-20-...-0-0-1214839294

Тама мен Тана бір дегенге сену киын арине.

Ал Ермек Алшынбаевка караганда Санжар Асфендияров сенымдырек тулга.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ал Ермек Алшынбаевка караганда Санжар Асфендияров сенымдырек тулга.

 

И можно верить тому, что Алшины от Тама?)) :D

 

Ермек Алшынбаев только выдвинул свою точку зрения, но немного не так всё представил. Ведь Алшыны действительно до образования казахского ханства испытывали неприязнь к остальным племенам с востока, как в прицепи и они к ним. В основном женщинами обменивались с туркменами, с башкирами, с крымскими татарами. Скорей всего Абай намерено игнорировал Махамбета, хотя возможно он с его творчеством был не знаком, просто до него не дошло. У Алшынбаева есть доля правды, просто надо её воспринимать не так, как будто Младший жуз нечто отдельное, а какое именно было отношение одним к другим того времени и не проецировать это на современное время.

 

оның ішінде нағыз алшындар бар деп жазады өз кітабында. Ол нағыз алшындар дегені кімдер екен? Алаша бәлкім?

 

Так прочёл. Как я понял это 18 век, т.е. после войны с джунгарами собирались данные. Вряд ли под настоящими Алшинами имеется ввиду Алаша. Именно в 18 веке многие Алшины вернулись на Родину, и они не делились на рода как местные, но знали своё родство, и какое-то время так и назывались вообщем Алшын.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И можно верить тому, что Алшины от Тама?)) :D

Ол тек алшын аттас болімше гана болуы мумкын деп ойлаймын. Бірак ондайды таппадым. Негызы Алшын руы, Тама, Табын, т.б. рулар оз алдына ру болек ру болган гой 15 гасырдын озінде. Тамадан Алшынды шыгару арине мумкын емес, керысынше болуыда мумкын.

Алшындар кайдан келген?

Ногайлардын курамында дербес Байулы руы туралы дерек бар В.Трепавлов кітабында. Дегенмен, олардын Алшындык Байулыга катысы канша екенын айту киын.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алшындар кайдан келген?

 

На этот вопрос трудно ответить. Можно много предполагать, но пока что нет ни одной зацепки с ДНК доказательствами, думаю дальнейшие изучение с помощью WTY теста, даст понять когда Алшинский кластер и западный кластер, гаплогруппы С3с1, разделились. Но, почти, наверняка прапредки Алшинов жили в восточной Сибири. В этом регионе живут народы тунгусо-маньчжурских языков и енисейских языков (почти вымер). В тунгуском есть слово "алчун", что означает золото, в енисейских языках есть слово "алчин", что означает сотою или тысячную долю. Но возможно, даже, что это совпадение. По сказаниям и историческим данным, можно отследить некоторых предков Алшинов. При Чингисхане жил Ордаш, при Золотой Орде жил Монке би, при Ногайской Орде жил Алау батыр. Байулы распространились с Иргиза, доказательством этого является древние захоронении. Так же можно заметить в некоторых архивных записях (к примеру, у А. Харузина ) Алшинами почему то называли только Алимулинцев. Есть много вопросов, на которые нужно искать ответы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алау батыр

 

Алау батыр (шамамен 15 ғ. өмір сүрген) — аты аңызға айналған батыр, қолбасы. Алау батырдың тегі туралы шежірелерде әртүрлі айтылады. Оны Мөңке биден, Алшыннан тарататындар бар. Шежірелердің басым көпшілігінде Алау батыр Алшынның әкесі деп көрсетілген. Қара Жүргенов пен Жолшора Талдыбаевтардың 1925 ж. жазған шежіресінде Алау батырды Бекарыстан таратады. Шежірелердегі аталар санын демогр. жүйемен есептегенде бүгінгі ұрпақ пен Алау батыр арасы 15 ғ-ға апарады. Оның есімі кездесетін “Қырымның қырық батыры” жырлары да осы Ноғайлы заманының эпосы. Ол туралы қисса да бар. қ. “Алау батыр”. "Алау Батыр" - "Қырымның қырық батыры" топтамасына енетін жыр. Нұсқасы толық, тұтастай 7-8 буынды жыр үлгісімен шығарылған. 1942 ж. Мариям Исаева стенограмма әдісімен жазыған. Жырда елді сыртқы жаудан қорғау, туған жері, Отаны үшін жанын аямау идеясы қиялғажайып ертегі сарындарымен ұштасып, Алау батыр халык қорғаны, камқоршысы бейнесінде суреттеледі. "Алау батыр" жыры алғаш рет "Қазак халык әдебиеті" көп томдығының 12-томында жарық көрді (1990). Түпнұсқасы Орталық ғылым кітапхана қорында сақтаулы.

 

http://kk.wikipedia.org/wiki/Алау_батыр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Қырымның қырық батыры— эпостық жыр. 1942 жылы Мұрын жыраудан (Тілеген Сеңгірбаев) жазылып алынған. Ол “Аңшыбай батыр және оның ұрпақтары” (“Аңшыбай батыр”, “Парпария”, “Құттықия“ “Едіге”, “Нұрадын”, “Мұсахан”, “Орақ-Мамай”, “Қарасай-Қази”), “Қарадөң батыр және оның ұрпақтары” (“Қарадөң”, “Жұбаныш”, “Сүйініш”, “Ер Бегіс”, “Көгіс — Тегіс”, “Тама”, “Тана”, “Нәрік”, “Шора”, “Құлыншақ”) және “Жеке батырлар” (“Айсаның ұлы Әмет”, “Асанқайғы, Тоған, Абат”, “Алау батыр”, “Әмет батыр”, “Көкше батыр”, “Көкше ұлы Ер Қосай”, “Ақжонас ұлы Ер Кеңес”, “Қарға бойлы Қазтуған”, “Қыдырбай ұлы Қобыланды”, “Жаңбыршы ұлы Телағыс”, “Тоған”, “Шынтас ұлы Төрехан”, “Манашы ұлы Тұяқбай”, “Сұлтанкерім”) деген үлкен үш саладан тұрады. Алғашқысы 1989 жылы, кейбір салалары әр жылғы түрлі жинақтарда жарық көрген (1964, 1977). Толық күйінде 1989 — 90 жылдары 5 томдық “Батырлар жыры” жинағында жарияланған.

 

Бұл жырлардың бірнеше бөліктері үзінді түрінде жеткен: “Манашы”, “Жаңбыршы”, “Шынтас”, “Қарт Қожақ” және “Құлыншақ”. Негізгі айтушылары — Сыпыра, Әбіл, Нұрым және Мұрын жыраулар болды. “Қырымның қырық батыры” жырының сюжеті ноғайлы дәуірінің оқиғаларынан тұрады (14 — 16 ғ-лар). Жиынтығы 40 батырдың ерліктері суреттелген. “Ноғайлы жырлары” деген атаумен мәлім бұл мұраның кейбір үлгілерін В.В. Радлов, Г.Н. Потанин, Ш.Уәлиханов жариялаған болса, Кеңес дәуірінде оның нұсқаларын жинауға А.Хангелдин, Б.Жақыпбеков, М.Хакімжанова, М.Исаева, Д.Мұрынов, Ә.Қоңыратбаев, тағы басқа белсене атсалысты. 1944 жылы Ташкентте өткен Бүкілодақтық ғылыми конференция “Қырымның қырық батыры” жырларының дүниежүзілік маңызын ерекше атап көрсеткен. “Қырымның қырық батыры” жырларын поэтикалық және тарихи-этникалық тұрғыдан жан-жақты зерттеу ісі соңғы жылдары ғана қолға алынды. “Қырымның қырық батыры” жырының ноғай, татар халықтары арасында сақталған нұсқалары да бар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жалантос бахадур - защитник Отечества

 

0985052500.jpg

 

Легенды, предания и сказания, неистлевшие записки историков прошлого - это отдельные звенья, которые необходимо собрать в единую цепь - историю государства, далекие эпохи которого все еще скрывают имена великих мыслителей, политиков и воинов. Жалантос бахадур был правителем Самарканда и вел успешную борьбу с джунгарами, защищал свою вотчину и казахское ханство от захватчиков. В биографии этого правителя и воина много белых пятен, но исторические источники свидетельствуют, что родом он с низовий Сырдарьи. Здесь в Казалинском районе находится и родовой аул, который носит его имя.

 

…Открывая конференцию, аким области Серикбай Нургисаев назвал Жалантоса бахадура великим полководцем и государственным деятелем средневековья, жизнь и деятельность которого недостаточно изучена. Задача историков - открывать новые страницы его биографии, чтобы определить его место и роль в истории казахского народа.

 

Директор института истории и этнологии им. Ш. Валиханова академик М. Козыбаев заметил, что в исследованиях много разногласий. По некоторым историческим сведениям, родился Жалантос в 1575 году в долине реки Сырдарьи, по другим источникам, - в Бухаре. По преданиям, его мать в период беременности ела мясо вожака волчьей стаи, поэтому ее сын был храбр и несокрушим.

 

Профессор А. Айдосов, работающий над вопросами образования тюркских племен и формирования народности казахов, считает научно доказанным то, что Жалантос был казахом из Младшего жуза и принадлежал к роду алшынов. Родился он в 1575 году и умер в 1656 году. Его отец Сеткул-кази пользовался у своих земляков большим авторитетом, был зажиточным и влиятельным. Аулы из племени алшын кочевали вдоль Сырдарьи и доходили до Ферганы, Кашкандарьи и Сурхандарьи. Алшыны в средние века в составе казахской народности жили на территории нынешнего Ташкента, Самарканда, Бухары совместно с узбеками, каракалпаками и киргизами. То, что казах Жалантос стал правителем Самарканда исторически объяснимо. Он был из весьма влиятельной семьи, а территорию, где расположен Самарканд, в средневековье алшыны считали своей землей.

 

В четыре года отец отдал Жалантоса на обучение в медресе, а спустя 10 лет мальчик поступил в школу по подготовке высших военачальников при бухарском хане. По завершении школы Жалантоса назначают бием алшынов. Однако вскоре он снова едет учиться в Багдад, где поступает в элитную школу военачальников. Острый ум и энергия Жалантоса покорили бухарского хана, и тот назначает его своим главным сардаром.

 

В 1626 году в Самарканде состоялся большой курултай, на котором духовенство, знать и представители народа избрали Жалантоса своим правителем. По свидетельству историков, он был не только мудрым правителем, но и крупным полководцем и имел регулярное войско, которое насчитывало 200 тысяч воинов. В 1643 году джунгары пошли войной на Казахское ханство. Против них выступил небольшой отряд Жангир хана - менее тысячи воинов, которым противостояло 50-тысячное войско. Однако Жангир хану со своими летучими всадниками удалось сильно потрепать джунгаров, а когда ему на помощь с 20 тысячами всадников прибыл Жалантос, побитые джунгары вынуждены были убраться восвояси и до 80-х годов оказались неспособными вести завоевательские войны. Эта совместная война против джунгар укрепила дружеские связи Казахского ханства с правителем Самарканда.

 

Шесть лет спустя началось вторжение монголов, которые решили завоевать Балх. Объединенное войско Самарканда и бухарского ханства возглавил Жалантос. На помощь ему прибыли 100 тысяч воинов под командованием Жангир хана. Произошло сражение, в котором воины Жалантоса и Жангир хана одержали убедительную победу, за которую военачальнику было присвоено звание бахадур.

 

Будучи правителем Самарканда, Жалантос бахадур укреплял и расширял свои владения, развивал культуру и ремесла, например, по его повелению в Самарканде были построены знаменитые медресе Шер-дор и Тилл-кари. Но главное - он упрочил экономические и военные связи узбекских и казахских ханов, что позволило отражать нашествия захватчиков.

 

Любопытное заявление сделал писатель из Каракалпакстана Ж. Муратбаев. По его словам, найден портрет Жалантоса бахадура работы испанского художника. Надо полагать, лицо своего знаменитого земляка увидят и казахстанцы.

 

Участники конференции посчитали необходимым более глубокое изучение жизни и деятельности Жалантоса бахадура. Для этого нужны совместные усилия ученых Казахстана, Узбекистана и России. Кроме того, решено собрать материалы конференции и издать брошюру. Было принято и предложение о необходимости учреждения стипендии имени Жалантоса бахадура и строительства памятника.

 

Филипп ЛЕГКОСТУП

 

http://www.kazpravda.kz/c/1005052500

Share this post


Link to post
Share on other sites

почитал недавно "татарскую сказку" называется "Идегей". Все в стихах, довольно доступно, "имена, фамилии, явки" :). Встречается и прямое упоминание об Алашах (наверное все же Алшинах)

Стих 12:

«Эй, джигиты! Когда убит

Именитый бий Урман;

И когда из года в год

Наш нугайский нищает род;

И когда батыр Шахназар,

В битве изранен, вернулся с трудом;

И когда пылает кругом

Светопреставленья пожар;

И когда близкокровный наш

Остается Алашем Алаш;

....»

 

А в стихе 18, такие строчки:

"И когда так сказал Барын,

Шесть вельмож, шесть знатных мужей,

И двенадцать ратных мужей

Идегею помчались вослед,

Боевых погнали коней,

Ищут, рыщут: где Идегей?

Но вблизи Идегея нет,

И вдали Идегея нет!"

 

Интересно сочетание 6 и 12, наводит на мысль об Алты ата Алим и он екi ата Байулы. Тут возможно, словами вельможи или выделением знатности показывается старшинство Алимулинцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По словам Абулгази слово «алшын» является прозвищем старшего сына Джучи – Орды, чьё имя возможно и стало собирательным наименованием всего Младшего жуза («алчинская орда» в русских источниках).

http://turan.info/forum/showthread.php?t=878&page=6

в статье где написано о роде Алтын.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now