Gabriel

Шежире: Алшын

1403 posts in this topic

это лишь мужская линия. Не забывайте, есть МтДНК и аутосомы.

*****

 

тогда почему нам не забывать МтДНК?

 

то, что мы родственны если не по Прямой мужской линии, то по женской, если не по женской, то по аутосомам точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
это лишь мужская линия. Не забывайте, есть МтДНК и аутосомы.

*****

 

тогда почему нам не забывать МтДНК?

а кто их забывает? Их просто нельзя проследить, обычно имя прабабушки ио матери уже не все знают, а вот жети ата знать могут все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а кто их забывает? Их просто нельзя проследить, обычно имя прабабушки ио матери уже не все знают, а вот жети ата знать могут все.

 

*****

 

так что в итоге матер.линия влияет на гаплогруппу какой она будет в итоге?

Share this post


Link to post
Share on other sites
а кто их забывает? Их просто нельзя проследить, обычно имя прабабушки ио матери уже не все знают, а вот жети ата знать могут все.

 

*****

 

так что в итоге матер.линия влияет на гаплогруппу какой она будет в итоге?

 

нет. у МтДНК своя гаплогруппа

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сами Алшыны то же не были автохтонным населением ,скорее всего они то же пришли из Алтая но намного раньше .

Все когда то пришли откуда то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По НГ было 19 беришей взято.

Поэтому я на нем одном не зацикливаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Земля и небо !!!

Разделились давно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению результатов нет у меня. Лишь есть только общие цифры по взятым родам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Остается только ждать, данные вам неопубликованные не дадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы даже не знаете к каким галогрупам они относятся ,как можно не зацикливаться на одном .

По стат выкладкам нормальная выборка начинается с 30 образцов, один не показатель, не стоит его абсолютизировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

полгода год, надеюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда были взяты результаты у беришей ????

2009, 2010 год.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Земля и небо !!!

 

не небо и земля, а Азия и Америка)) Это сравнительно со Старкластером, если у него не будет найден СНиП PK2, то значит, что у нас и у индейцев был общий предок раньше, чем со старкластером, а это более чем 15 тысяч лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

М.Тынышпаев в 1925 году писал об ”употребительном у аргынов выражении: ”сонша, меным алшыным ба един”, т.е. ты поступаешь (или поступил) так, как будто ты мне алшын, понимая здесь под последним словом – врага”

 

*

верно ли суждение по поводу врага? Кто знает откуда это пошло?

Share this post


Link to post
Share on other sites
М.Тынышпаев в 1925 году писал об ”употребительном у аргынов выражении: ”сонша, меным алшыным ба един”, т.е. ты поступаешь (или поступил) так, как будто ты мне алшын, понимая здесь под последним словом – врага”

 

*

верно ли суждение по поводу врага? Кто знает откуда это пошло?

 

Исторических сведении нет противостоянии аргыны против алшынов, как к примеру аргыны против кипчаков. Скорей всего ментальное противостояние.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИЭиА РАН

С.В. Соколовский "Перспективы развития концепции этнонациональной политики в РФ" 2004 Москва

Приложение 3

Категории переписного учета по этническому самосознанию Российской переписи 2002 г.*

*Таблица составлена автором на основе данных Госкомстата с использованием сведений Таблицы по национальному составу регионов РФ (www.perepis2002.ru) дополненных категориями "Перечня встретившихся в переписных листах вариантов самоопределения населения по вопросу "Ваша национальная принадлежность".

elim.kz

Share this post


Link to post
Share on other sites
В дополнений темы о том журналисте который высказал своую позицию по отнашению к определеному роду ,которая изложена форуме KZ O3 . Мне бы хотелось акцентировать свое внимание на Радике Темиргалиеве ,который то же руководствуется такими псевдо научными терминами заблаговременнно и при этом выражено говорит об Алчи - татарах , и сылается на Жаксылыка Сабитова . Как вы прокоментируете это высказывание Асан Каигы .

А что комментировать? есть гипотеза, она изложена в статье на английском языке в соавторстве с Ерланом Туруспековым и др.

Если вы считаете эту гипотезу псевдонаучной, критикуйте на страницах научных изданий или на форуме. По мне эта алшинская гипотеза наиболее обоснована.

Share this post


Link to post
Share on other sites
elim.kz

Спасибо за схему, кто автор и откуда вы ее взяли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
По мне эта алшинская гипотеза наиболее обоснована.

 

Основана на схожих названиях. Пока утверждать нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как нельзя утверждать? Может вы имеете ввиду утверждать 100 %. с этим согласен

Но на данный момент эта самая обоснованная гипотеза, появится другая рассмотрим и ее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Яков Гавердовский, посетивший Младший казахский жуз в 1803 году передает слова старшины рода чомекей: турских значит тюркских

elim.kz

Асан кайгы на чем вы строите свои гипотезы? можно с ними ознакомиться

Алчин = алчи-татары это еще необоснованные догадки. Сравните алчи-татарскую ДНК и алчинов, тогда можно 100% уверовать в это.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо за схему, кто автор и откуда вы ее взяли?

Взято из сообщества Тама руы. Автор неизвестен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Младшежузовские роды в составе Кураминцев.

 

Курама — по Радлову (Словарь, II, 924), «тюркское племя в Туркестане»; там же приводится и киргизское (т. е. казакское) слово курама (от кура 'шить из лоскутов') в значении 'одеяло, сшитое из лоскутьев'. В другом месте (А ив ЭШНеп, Во* I, Б. 225) Радлов сам говорит, что курама — «смешанный народ из узбеков и киргизов» и что их название, по утверждению киргизов, происходит оттого, «что они составились (кура 'сшивать из кусков') из многих родов». Курама, по мнению Радлова, являются «племенем, перешедшим к оседлости», между Ташкентом и Хо-джентом, точнее, по р. Ангрен (искаженное название из Ахенгеран), к югу от Ташкента. В русских источниках уже около 1875 г. имеется известие, что народ курама возник только в XVIII в.; это мнение разделяется также Аристовым (Этнический состав, стр. 112) и теперь И. Зарубиным (Список народностей Туркестанского края, стр. 12); однако еще около 1045/1635-36 г. при описании военных действий между казаками и узбеками на Ангрене упоминаются «предводители курамы» (сардараи-и курама) (Махмуд б. Вели, л. 119а). При господстве кокандских ханов в XIX в. слово курама употреблялось не только как этнографическое, но и как географическое и административное понятие; дорога из Коканда в Ташкент через перевал Кендир-даван называлась «дорога курамы» (Рах-и Курама; напр., в Та'-рйх-и Шахрухй, 238); во главе управления курамой стоял бек, резиденция которого находилась в крепости Кереучи (в письменном языке Кйраучи; на русских картах также Кельяучи). Такое употребление слова курама сохранилось первое время и при русском владычестве. При разделении Сыр-Дарьинской области на уезды территория, которая впоследствии (начиная с 1886 г.) стала называться Ташкентским уездом, называлась Ку-раминским уездом. Административным центром этого уезда должно было стать основанное при Мадали-хане (1822—1842; см. Ваг1ЬоЫ, КТгокапй, Б. 1036; <(наст. изд., т. III, стр. 464—465)>) селение Той-тюбе (там же находятся развалины средневекового укрепления, исследованные в 1885 г. проф. Веселовским); в действительности же уездный начальник проживал в селении Куйлюк на Чирчике. Как при кокандской, так и при русской власти Кураминский уезд имел некоторое экономическое значение, главным образом как центр производства риса.

 

Кураме как народу русские исследователи отводят особое место как потомкам кочевников (киргизов, т. е. казаков), превратившихся в земледельцев (с а р т о в; см. <(наст. изд., т. II, ч. 2, стр. 527». Несмотря на приобщение к сартовской культуре, курама не полностью утратили особенности, унаследованные ими от их предков-кочевников.

Эти особенности и теперь еще не исчезли; в противоположность сар-там курама, как и казаки, живут в юртах; их женщины, как и у казаков, не носят покрывала. В остальном теперь курама еще более отличаются от своих кочевых предшественников, чем это было в начале русского владычества. Тогда Радлов и другие могли еще установить у курамы деление на роды; по Радлову, их было пять: джулаир, телеу (так и в настоящее время называется одно селение, населенное курамой), тама, джагалбайлы и та-раклы. Сейчас это деление почти полиостью исчезло; там, где еще сохранились его следы, браки между членами одного и того же рода больше не считаются недозволенными, как у казаков. И теперь еще можно наблюдать особенности курамы как смешанного народа; помимо смешения по крови здесь, по мнению Зарубина (Список народностей Туркестанского края, стр. 12), имело некоторое значение также смешение представителей различных общественных классов. В настоящее время сами курама избегают употреблять это название, а иногда применяют его с добавлением названия другого народа (киргиз-курама, сарт-курама). Численность курамы в Ташкентском уезде (ранее Кураминский уезд) в 1917 г. была 52 335 человек, в 1920 г. — 49 697 (как известно, в эти годы из-за жестокого голода в Туркестане вообще наблюдается сокращение численности населения). Кроме того, около 9330 курама живут еще в Ходжентском уезде. Слово курама в значении 'смешанный народ' употребляется также и в области, где говорят по-туркменски, но эти курама не имеют никакого отношения к кураме на Ангрене.

Литература (помимо указанной в тексте статьи). Костенко, Туркестанский край, т. I, стр. 238; Масальский, Туркестанский край, стр. 306 и 607; Schwarz, Turkestan, Index, особенно стр. 10 и сл.; Маллицкий, Несколько страниц из истории Ташкента, стр. 176 и сл.

 

Сарт-курама

 

1. . Катаганы

2. . Дурмен-Барласы

3. . Баршалыки

4. . Мангитайи

5. . Моголтайи

6. . Кунграды (Байсыновские кунграды)

7. . Кыпчаки

8. . Таракты

9. . Ногайлы

10. . Алтай-Карпыки

 

Казак-курама

 

1. . Джалаир

2. . Телеу

3. . Тама

4. . Джагалбайлы

5. . Тараклы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как нельзя утверждать? Может вы имеете ввиду утверждать 100 %. с этим согласен

Но на данный момент эта самая обоснованная гипотеза, появится другая рассмотрим и ее.

 

И чем она обоснованна? женским этнонимом алчи-татаров? Я с вами во многом согласен, но не с этой гипотизой, причины я уже описывал ранее по РАД-у.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now