Gabriel

Шежире: Алшын

1405 posts in this topic

забыл написать также в др.-русс. летописи,

упоминается род

алтунопа/алтыноба.(алтын) как один из половецких.(Баскаков

Н.А.). Так откуда эти названия связаные с алшинами на терр.Украины Габриэль?

 

Если вы не в курсе, я как раз из рода Алтын. Баскаков тут слукавил, Алтыноба это не род, а древнебулгарское государство которые создал сыл Аттилы Белкебек. Уж слишком древние.

Оно к роду Алтын, никакое отношение не имеет. Я знаю свою генеалогию, мой род происходит от Кыдыркожи и его младшей жены Алтын.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет, я имел ввиду эти рода перечисленные мной ранее,и упоминающиеся в летописях до монгольскую эпоху. От которых образованны названия их многих городов,поселений,рек и др.этнонимов: улашевичи(алаш),токсибичи(токсоба),бурчевичи(берш),тортобичи,дурут(торткара),тама,тана,алтыноба(алтын) и т.д., я ПРО ЭТИ РОДА ГОВОРЮ УПОМИНАЮЩИЕСЯ В ДОМОНГОЛЬСКУЮ ЭПОХУ КАК ПОЛОВЦЫ. А НЕ ЗОЛОТУЮ ОРДУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет, я имел ввиду эти рода перечисленные мной ранее,и упоминающиеся в летописях до монгольскую эпоху. От которых образованны названия их многих городов,поселений,рек и др.этнонимов: улашевичи(алаш),токсибичи(токсоба),бурчевичи(берш),тортобичи,дурут(торткара),тама,тана,алтыноба(алтын) и т.д., я ПРО ЭТИ РОДА ГОВОРЮ УПОМИНАЮЩИЕСЯ В ДОМОНГОЛЬСКУЮ ЭПОХУ КАК ПОЛОВЦЫ. А НЕ ЗОЛОТУЮ ОРДУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Николай Александрович Баскаков (9 (22) марта 1905 г., Сольвычегодск Вологодской губернии (ныне Архангельская область) — 23 марта 1995, Москва) — ученый-тюрколог, фольклорист, этнограф, доктор филологических наук (1950), профессор (1969), автор 640 научных работ, в том числе 32 книг. Специалист в области Урало-

алтайского языкознания (теория и история тюркских языков: каракалпакского, ногайского, алтайского и др.).

Автор известной классификации тюркских языков. Заслуженный деятель науки Каракалпакской АССР (1960), Татарской АССР (1962), КазССР (1967), РСФСР (1967), Член- корреспондент Финно-угорского общества ( Хельсинки, 1966), Почетный член Урало-алтайского общества ( Гамбург, 1967), Азиатского королевского общества Великобритании и Ирландии ( Лондон, 1975), Общества ориенталистов ( Будапешт, 1984), Общества польских ориенталистов.

НУ КОНЕЧНО СЛУКАВИЛ ОН,А ВЫ ВСЁ ЗНАЕТЕ,ВЫ СВОЙ РОД УЗНАЛИ ИЗ ИНТЕРНЕТА НАВЕРНОЕ,А ГОВОРИТЕ

Share this post


Link to post
Share on other sites

я вас просил поделиться своим мнением без сарказма,а вы опять не туда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
нет, я имел ввиду эти рода перечисленные мной ранее,и упоминающиеся в летописях до монгольскую эпоху. От которых образованны названия их многих городов,поселений,рек и др.этнонимов: улашевичи(алаш),токсибичи(токсоба),бурчевичи(берш),тортобичи,дурут(торткара),тама,тана,алтыноба(алтын) и т.д., я ПРО ЭТИ РОДА ГОВОРЮ УПОМИНАЮЩИЕСЯ В ДОМОНГОЛЬСКУЮ ЭПОХУ КАК ПОЛОВЦЫ. А НЕ ЗОЛОТУЮ ОРДУ.

 

Проидёмся по истории до монгольского нашествия территории Украины. Первые тюркские, а точнее прототюрскосие племена Гуннов появились в 4-5 веку, потом с появлением в 6 веке Тюрков, вытесняют Аваров, которые также занимают территорию Украины, в истории славян известные как Обры. Потом Тюрки устремляются на запад и территория Украины входит в Тюркский каганат, со смертью Бумын кагана тюркский каганат разваливается на двоя, и территория Украины входит в западный тюркский каганат, западный тюркский каганат разваливается, и территорию Украины занимает Хазарский каганат.

Т.е. территория Украины была долгое время подвластью тюркских государств. И то, что вы видите нечто, похожее на алшиские рода, нечего общего к ним не имеет, просто до монгольского нашествия алшынских родов, в том виде что мы знаем, не существовало. Достаточно посчитать свою генеалогию до основателя рода и можно сразу это понять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
НУ КОНЕЧНО СЛУКАВИЛ ОН,А ВЫ ВСЁ ЗНАЕТЕ,ВЫ СВОЙ РОД УЗНАЛИ ИЗ ИНТЕРНЕТА НАВЕРНОЕ,А ГОВОРИТЕ

 

Из интернета?)) Алтыноба государство, которое появилось сразу послу смерти Аттилы, и просуществовало совсем не долго, тогда о кипчаков и речи не могло быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

просто до монгольского нашествия алшынских родов, в том виде что мы знаем, не существовало. Достаточно посчитать свою генеалогию до основателя рода и можно сразу это понять

 

***

 

мы не знаем то, что составили шежире это не говорит,что оно является верным,в нём много пробелов и не ясностей. А данные названия родов упоминаются именно в эпоху половцев а не гуннов и золотой орды. Ваше мнение мне понятно: Ответ вы сами не знаете,кидаетесь в сторону то гуннов,то золотой орды,но всё ни туда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
просто до монгольского нашествия алшынских родов, в том виде что мы знаем, не существовало. Достаточно посчитать свою генеалогию до основателя рода и можно

сразу это понять

 

***

 

мы не знаем то, что составили шежире это не говорит,что оно является верным,в нём много пробелов и не ясностей. А данные названия родов упоминаются именно в эпоху половцев а не гуннов и золотой орды. Ваше мнение мне понятно: Ответ вы сами не знаете,кидаетесь в сторону то гуннов,то золотой орды,но всё ни туда.

 

Лично моё шежире передавали предки, большинство которых я знаю где даже похоронены, фотографии могил и памятников я выставлял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

100% ТО же самое можно отнести и к Меркитам , они пришли в Детш кыпшак не по своей воле , а при насуплений воиск Чингизхана видимо фраза мы и вы одной крови

относилась непосредственно к ним ,и неболее.

 

****

первым автором, упомянувшим половцев был Ибн Хордадбох (или Хордабех) который впервые упомянул о половцев, назвав их куманами это произошло в 80-тых годах 9 века. О каких меркитах речь при наступлении Чингисхана???

Share this post


Link to post
Share on other sites
100% ТО же самое можно отнести и к Меркитам , они пришли в Детш кыпшак не по своей воле , а при насуплений воиск Чингизхана видимо фраза мы и вы одной крови

относилась непосредственно к ним ,и неболее.

 

****

первым автором, упомянувшим половцев был Ибн Хордадбох (или Хордабех) который впервые упомянул о половцев, назвав их куманами это произошло в 80-тых годах 9

века. О каких меркитах речь при наступлении Чингисхана???

 

Где вы вообще взяли эту информацию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

почитайте о половцах сначала.,затем будете рассуждать

Share this post


Link to post
Share on other sites
почитайте о половцах сначала.,затем будете рассуждать

 

просто удивляет, откуда арабский автор знает, что кричали меркиты?) У Чинисхана есть священное сказание, Рашид-ад-Дин собирал информацию, есть ряд китайских авторов, почему у них такого нет?) Да половцы это не только генетические кипчаки, но вряд ли алшыны к ним входили. Для начало надо сделать WTY тест на уникальные снипы, и если алшинский кластер будет совсем родственен западному кластеру, то это свидетельство того, что предки, а точнее предок Алшинов прибыл с монгольским нашествием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начало надо

сделать WTY тест на

уникальные снипы

***

можно по-подробней,что за тест и каким образом можно с помощью установить принадлежность алшин к половцам,не кипчакаи а именно половцам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для начало надо

сделать WTY тест на

уникальные снипы

***

можно по-подробней,что за тест и каким образом можно с помощью установить принадлежность алшин к половцам,не кипчакаи а именно половцам.

 

а не о половцев говорю, а о западном кластере (как называют его в статьях), западный имеется ввиду западно-монгольский, гаплогруппы С3с1 (к примеру как у калмыков). И если после WTY теста окажется, что алшинский кластер вышел именно от западного, то тут уже не о чем говорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

возможно, даже VIII в.) но

самих этих сочинений пока не

найдено и утверждать такое

мы не можем.

***

 

говорится о сочинениях 8 века на которые якобы он мог опираться при написании в своё время в 9 веке о куманах. Труд его был написан,и куманы стало быть упомянуты соответственно в этом веке. А предположение Плетнёвой, что могло быть и раньше написано в 8 веке,на которые он опирался не найдены,но они и не столь важны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы сеичас говорите о тех половцах которые на данный момент отсутсвуют в казахстане ,вам следут немедленно выехать в венгрию вот там и их наидете.

***

 

что же по вашему половцы венгры??? Или это от того,что вам сказать нечего,с досады

Share this post


Link to post
Share on other sites

а не о половцев говорю, а о западном кластере (как называют его в статьях), западный имеется ввиду западно-монгольский, гаплогруппы С3с1 (к примеру как у калмыков). И если после WTY теста окажется, что алшинский кластер вышел именно от западного, то тут уже не о чем говорить.

***

у калмыков C3c1 как у алшин?

Share this post


Link to post
Share on other sites
а не о половцев говорю, а о западном кластере (как называют его в статьях), западный имеется ввиду западно-монгольский, гаплогруппы С3с1 (к примеру как у калмыков). И если после WTY теста окажется, что алшинский кластер вышел именно от западного, то тут уже не о чем говорить.

***

у калмыков C3c1 как у алшин?

 

похоже, но есть небольшие различия. на 19 локусе, в основном дупликация и на 391 локусе 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

похоже, но есть небольшие различия. на 19 локусе, в основном дупликация и на 391 локусе 9

***

это не о чём не говорит, у киргизов как у русских R1a1 это не значит что они один народ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
похоже, но есть небольшие различия. на 19 локусе, в основном дупликация и на 391 локусе 9

***

это не о чём не говорит, у киргизов как у русских R1a1 это не значит что они один народ.

 

У них субклад разный и СНиП маркеры. А нам нужно точно определить. И если вышел всё таки от западного, то теория алчи-татар будет очень весома.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У них субклад разный и СНиП маркеры. А нам нужно точно определить. И если вышел всё таки от западного, то теория алчи-татар будет очень

***

думается гаплогруппа с3с у калмыков не иначе как после нападений алшин,ибо данная гаплогруппа у мл.жуза практически у всех а калмыков составляет только треть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
думается гаплогруппа с3с у калмыков не иначе как после нападений алшин,ибо данная гаплогруппа у мл.жуза практически у всех а калмыков составляет только треть.

у них кластер иной. Данный кластер так же встречается у Алтайских казахов, которые как я понял в основном из рода Найман. так же этот кластер у монгольских ойратов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у них кластер иной. Данный кластер так же встречается у Алтайских казахов, которые как я понял в основном из рода Найман.

***

если кластер другой,(я не совсем разбераюсь в этом) стало быть приписывать калмыков к алшинам не корректно

Share this post


Link to post
Share on other sites
если кластер другой,(я не совсем разбераюсь в этом) стало быть приписывать калмыков к алшинам не корректно

 

Вот именно. У Алшинов уникальный кластер который не встречается не у кого, вот в чём загвоздка, говорить о происхождении рано ещё, пока не изучено глубоко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now