Sign in to follow this  
Followers 0
Дархан Тама

Жетыру: Жагалбайлы

50 posts in this topic

вообще у меня родня они свой род говорят алтын-жаппас не разделяя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
а я слышал как говорят, и видел как пишут "байлы" в Астрахане, Саратове, Волгограде. так и пишут я байлы и далее род называют и пишут.

Мои родственники называют себя Байлы, а когда просят уточнить какие именно из них говорят Алашамыз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вообще у меня родня они свой род говорят алтын-жаппас не разделяя.

 

Правильно потому что бабушка Алтын усыновила Жаппаса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Правильно потому что бабушка Алтын усыновила Жаппаса.

Вот поэтому род Алтын и не упоминается отдельно в числе Байулы, потому что считался как Жаппас-Алтын.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот поэтому род Алтын и не упоминается отдельно в числе Байулы, потому что считался как Жаппас-Алтын.

 

Это путаница. Алтыны исторический сначало были связаны только по женщине Алтын, и всё её дети были уже взрослые и у них была отдельная история. Алтын-Жаппас это уже в позний периут появился. что бы укладываться к 12 поколении Байулы. Алтын Жаппас назывались и называются исключительно Жаппасы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И то что жаппас и алтын были отдельно по данным Спасского 1820г.

ae7c7dc83bc6.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Среди племен поднявших ханом Абулхаира 1428 году упоминается Байулы или Байлы,

ЕМНИП такого рода среди племен абулхаира не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЕМНИП такого рода среди племен абулхаира не было.

Но основателем могущества узбеков, вступивших на историческую арену в качестве этноса, был принц из династии Шейбана Абу-л-хайр (1412-1468) - первый хан централизованного "государства кочевых узбеков". А это государство вошло в историю как УЗБКСКОЕ ХАНСТВО, которым первый его хан Абу-л-хайр правил в течение 40 лет с 1428 по 1468 годы.

Именно при создании этого государства термин "узбеки" сменился термином "узбек", который стал еще и собирательным именем для целой группы тюркских племен, вождями которых и был избран принц Абу-л-хайр, в качестве хана первого узбекского государства. А к числу 24-х племен, поддержавших первые шаги молодого и талантливого принца Абу-л-хайра, впервые объединившись под флагом Узбекского ханства в 1428 году, образовавших узбекский этнос, относятся [31, 38]:

байлы, барак, джат, дурман, имчи, йиджан, карлук, кенегес, кият, КУНГРАТ, курлаут, кушчи, мангкыт, минг, найман, таймас, тангут, тубай, туман, угриш-найман, уйгур, уйшун, утарчи и хитай.

 

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1319014200

Share this post


Link to post
Share on other sites
у остальных не видел))

Вы же сами писали что у Алтынов не было промежуточных имен, потому и нет оглы у остальных родов Мл. жуза. А в старину все писались оглы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы же сами писали что у

Алтынов не было

промежуточных имен, потому

и нет оглы у остальных родов

Мл. жуза. А в старину все

писались оглы.

***

кто писал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Они с начало не назвались Алтынами. И у них небыло промежуточных родоначальников, а на прямую от Кыжыркожи. т.е. не было собирательным.

Вот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы же сами писали что у

Алтынов не было

промежуточных имен, потому

и нет оглы у остальных родов

Мл. жуза. А в старину все

писались оглы.

***

кто писал?

Про старину я имел ввиду когда говорили, писали отчество. А не про роды Мл. жуза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помоему Хирург когда входит

на саит изрядно

обкуривается !!!!

***

а вы видимо набухиваетесь,порой чушь несёте несусветную,что наверное сами потом не можете разобрать)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про старину я имел ввиду

когда говорили, писали

отчество. А не про роды Мл.

жуза.

***

 

я лично писал,что раньше часто писали у мл.жуза приставку оглы в отношении отчества, а байулы также писали байоглу

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но основателем могущества узбеков, вступивших на историческую арену в качестве этноса, был принц из династии Шейбана Абу-л-хайр (1412-1468) - первый хан централизованного "государства кочевых узбеков". А это государство вошло в историю как УЗБКСКОЕ ХАНСТВО, которым первый его хан Абу-л-хайр правил в течение 40 лет с 1428 по 1468 годы.

Именно при создании этого государства термин "узбеки" сменился термином "узбек", который стал еще и собирательным именем для целой группы тюркских племен, вождями которых и был избран принц Абу-л-хайр, в качестве хана первого узбекского государства. А к числу 24-х племен, поддержавших первые шаги молодого и талантливого принца Абу-л-хайра, впервые объединившись под флагом Узбекского ханства в 1428 году, образовавших узбекский этнос, относятся [31, 38]:

байлы, барак, джат, дурман, имчи, йиджан, карлук, кенегес, кият, КУНГРАТ, курлаут, кушчи, мангкыт, минг, найман, таймас, тангут, тубай, туман, угриш-найман, уйгур, уйшун, утарчи и хитай.

 

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1319014200

Список не правильный смотрите первоисточники, там племени байлы не было. Возможно куйун такой был, но это ветвь джучидов а не племя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Список не правильный смотрите первоисточники, там племени байлы не было. Возможно куйун такой был, но это ветвь джучидов а не племя.

Посмотрел *Тарихи Абулхаир хани*, видимо тот автор чью статью я привел спутал племя каан-байлы в тексте источника с байлы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посмотрел *Тарихи Абулхаир хани*, видимо тот автор чью статью я привел спутал племя каан-байлы в тексте источника с байлы.

каанбайлы это название куйуна, ветви чингизидов. люди там емнип с приставкой оглан (чингизидская приставка по тем временам)

Share this post


Link to post
Share on other sites
каанбайлы это название куйуна, ветви чингизидов. люди там емнип с приставкой оглан (чингизидская приставка по тем временам)

Да точно. Вот Барак-оглан-каан-байлы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ee9e5ecfccda.jpg

c29550e1867f.jpg

вот вам пример этого.

что за источник такой, не подскажите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
что за источник такой, не подскажите?

Вадим Винцерұлы Трепавловтың *Ноғай Ордасының тарихы* атты кітабынан. Сол аттас монографиясы бар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Восточный Ногай

 

Сразу же за городом-крепостью Ор-Капы начинались бескрайние степи. Это и была историческая область, получившая название Восточный Ногай. На юго-западе он омывался Черным, а на юго-востоке – Азовским морями. На севере ногайские земли граничили с Диким полем, позже – с землями Запорожской Сечи. Его естественной границей были реки Шилки-Су (Конские воды) и Озю-Су (Днепр). Жителями этой степи были две большие ногайские орды. Юг принадлежал джамбулукам, а север – едичкульцам. Каждая между собой делилась на отдельные кланы. Шведский историк Иоганн Эрих Тунманн посетивший ханство во второй половине XVIII века назвал имена наиболее знатных семейств: Чазлу, Кангли-Аргакли, Ивак, Казай-Мурза, Игури, Исмаил-Мурза, Ирхан-Кангли, Бадраки, Джегал-Болди, Бояташ и Баютай. А другой путешественник, немец Эрнст Клееман, посетивший Крым в 1768-1770 годах сообщил не менее важную информацию о численности жителей Восточного Ногая, а именно о 500 000 ногайских семей.

 

Джегал-болди - Джагалбайлы.

 

Источник: http://www.avdet.org/node/5344

Share this post


Link to post
Share on other sites

здравствуйте! есть ли хоть какие то Yднк-результаты по роду жагалбайлы и по всему жетиру ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У ногайцев племени найман имеются род жагалбайлы. Также ягылбайлы-кыпшак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0