Sign in to follow this  
Followers 0
sybb

Байулы-Байбакты

55 posts in this topic

я про чины у половцев нигде не читал,и об этом нигде не сказано.И я спрашиваю где ещё кроме

алшин есть род или подрод

токсоба,который по летописям

был одним главенствующих

родов у половцев.???

Share this post


Link to post
Share on other sites
я про чины у половцев нигде не читал,и об этом нигде не сказано.И я спрашиваю где ещё кроме

алшин есть род или подрод

токсоба,который по летописям

был одним главенствующих

родов у половцев.???

 

 

Такое бывало и с другими племенами. Нет уже тех подродов, что были в средние века у изветсных тех племён. Потому что племена разделились на ханства, прошли бутылочное горлышко, враждавали друг с другом, можно сказать все подроды относительно недавнего происхождение, относительно недавнего предка. И то что совпала Токсаба того времи и Токсаба подрод Байбакты, ещё нечего не говорит, это просто тюркское имя. Только дальнейшее изучение по ДНК можно будет сказать, а лучше всего если появиться половедское палео-ДНК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не слышал я таких имён как токсоба,тортоба,жетиоба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так все же есть на примете человек из рода Байбакты-Токсоба?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так все же есть на примете человек из рода Байбакты-Токсоба?

надо бы найти. Нам нужно не только его ДНК и шежире до токсабы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
надо бы найти. Нам нужно не только его ДНК и шежире до токсабы.

Да уж, по шежере мало информации. По крайней мере по Усенбаеву дано Байулы-Султансиик-Байбакты, у Байбакты 2 сына Батак и Токсоба. Байбакты который протестирован похоже ведет линию от Батака. Если протестировать Байбакты-Токсоба то можно с определенной долей вероятности узнать были ли родными Батак и Токсоба.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да уж, по шежере мало информации. По крайней мере по Усенбаеву дано Байулы-Султансиик-Байбакты, у Байбакты 2 сына Батак и Токсоба.

 

По моему вы кого то забыли) Кыдыркожа - Султансыйык - Аскар - Жангир - Байбакты - Токсаба

Share this post


Link to post
Share on other sites
По моему вы кого то забыли) Кыдыркожа - Султансыйык - Аскар - Жангир - Байбакты - Токсаба

) смонтировал так сказать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется, будет обыкновенный алшинский кластер. Если учесть что он по шежире жил в более позднее время, его могли назвать в честь "чина", как например имя Чингис.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вроде нашел пару в Алматы, напишу им, может согласятся

Share this post


Link to post
Share on other sites

если и будет алшинский кластер это ничего не меняет, даже по переписи родов в крымском уезде в 1894 года, отмечен род токсоба . Данный род и есть токсоба-байбакты. Сами байбактинцы так и говорят первым указывая токсоба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

токсоба-байбакты проживает очень много в саратовской,волгоградской и астраханских областях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
если и будет алшинский кластер это ничего не меняет, даже по переписи родов в крымском уезде в 1894 года, отмечен род токсоба . Данный род и есть токсоба-байбакты. Сами байбактинцы так и говорят первым указывая токсоба.

т.е. впринципе тестировать не надо и результаты не интересны?

Share this post


Link to post
Share on other sites
токсоба-байбакты проживает очень много в саратовской,волгоградской и астраханских областях.

вполне закономерное расселение казахов из букеевской орды, также как и алаша, маскары, кызылкурты и другие

Share this post


Link to post
Share on other sites
токсоба-байбакты проживает очень много в саратовской,волгоградской и астраханских областях.

да все первым указывают подрод а потом лишь род. жайык бериш, ожырай кете итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

т.е. впринципе тестировать не

надо и результаты не

интересны?

***

не пойму,вам лишь бы что спросить или как? Интересно будет конечно,мне также интересно какой подрод берша был с R1b1,но об этом молчат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё не забываем кара-Токсаба алчина. Он не был из байбакты, токсаба был чин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
не пойму,вам лишь бы что спросить или как? Интересно будет конечно,мне также интересно какой подрод берша был с R1b1,но об этом молчат.

ну раз интересно, то предлагаю в попаламе оплатить тест если один из найденых Байбакты-Токсаба согласится пройти его, сообщения им уже отправлены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё не забываем кара-Токсаба

алчина. Он не был из

байбакты, токсаба был чин.

 

***

кто носил этот чин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну раз интересно, то

предлагаю в попаламе

оплатить тест если один из

найденых Байбакты-Токсаба

согласится пройти его,

сообщения им уже

отправлены.

***

 

если вам надо можете оплатить,днк результат не играет роли для моего мнения что алшины это половцы,будь у них хоть N,C или R1b1,результат интересен для общего знания не более.

Share this post


Link to post
Share on other sites
если вам надо можете оплатить,днк результат не играет роли для моего мнения что алшины это половцы,будь у них хоть N,C или R1b1,результат интересен для общего знания не более.

ну что ж, понятно

Share this post


Link to post
Share on other sites
кто носил этот чин?

2. Кяфир — неверный.

3. Арба — телега.

4. Токсаба — военный чин, равный полковнику.

5. Мирза — секретарь.

6. Урак — духовный чин.

 

 

Токсаба считался выше мирахура, но ниже дадха (Документы Вяткина,стр. 20). О значении чина токсаба в позднейшее время см. А. А. Семенов.

 

 

Носили чин с разных родов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кыпчакские племена 10-12

веков - Ойбас, Токтабай, Дюйт,

Дурат, Даукара, Жерсай,

Саксын, Буртас, Саклаб.

 

Напомню Даукара уран рода байбакты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

взял у родственников-беришей шежире по беришам, составляли видимо они сами, по этому шежире получается, что от Бериша идут 2 ветки - Байсеит и Байбакты. А на странице этого форума в общей теме об Алшинах, Байбакты вообще из другой ветки и с Беришами не связан. Интересно, где правильное шежире?

 

Также имеется листочек с кратким шежире для Байбакты, кто был до него и после. От него идут двое - Байжиек (почерк не разобрал) и Батак. О Токсаба ничего не сказано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
взял у родственников-беришей шежире по беришам, составляли видимо они сами, по этому шежире получается, что от Бериша идут 2 ветки - Байсеит и Байбакты. А на странице этого форума в общей теме об Алшинах, Байбакты вообще из другой ветки и с Беришами не связан. Интересно, где правильное шежире?

 

Есть кангломерат трёх братьев Байбакты от Султансыйыка - это род. И есть у Берша линия Байбакты, это разные люди.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0