Migifbug

Обсуждения

1826 posts in this topic

Мне во всех этих версиях всегда одно не понятно, если все потомки ханов и темников, то кто тогда потомки десятков тысяч других людей, которыми правили ханы и темники?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне во всех этих версиях всегда одно не понятно, если все потомки ханов и темников, то кто тогда потомки десятков тысяч других людей, которыми правили ханы и темники?

 

Я уже об этом говорил как то. По старым записям, Алшыны, от нищего страрика прорицателя Мунке и от его внука Алчуна (Алчына). Вероятней всего смогли выжить, благодаря Алау, который стал эмиром у Джанибека ордынского.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я уже об этом говорил как то. По старым записям, Алшыны, от нищего страрика прорицателя Мунке и от его внука Алчуна (Алчына). Вероятней всего смогли выжить, благодаря Алау, который стал эмиром у Джанибека ордынского.

Мунке и Алчун были алчи-татаром?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне во всех этих версиях всегда одно не понятно, если все потомки ханов и темников, то кто тогда потомки десятков тысяч других людей, которыми правили ханы и темники?

просто ханы и темники попали в шежире, а простолюдины не попали.

 

наверно, эмир Алау и др. не предки, а те кто управляли алшынами

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мунке и Алчун были алчи-татаром?

 

не слово об этом. Но там били слова, что только они оба остались из племени. Не соотвествуют что они алчи-татары, так как по шежире Алчины именно от этого мальчика Алчуна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
наверно, эмир Алау и др. не предки, а те кто управляли алшынами

 

Алау предок. Что то, что но он есть везде. Он сын или внук Алчуна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
не слово об этом. Но там били слова, что только они оба остались из племени. Не соотвествуют что они алчи-татары, так как по шежире Алчины именно от этого мальчика Алчуна.

если верить РАДу то его мать наверно из алчи-татар :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алау предок. Что то, что но он есть везде. Он сын или внук Алчуна.

а Аргымак где?

Share this post


Link to post
Share on other sites
если верить РАДу то его мать наверно из алчи-татар :D

 

нет. Алчин женский этноним Алчи-татаров, лишь созвучин Алшынов рода. Если почитать данные тех лет, там кучу всяких Алчи, Алча, Алчу и т.д. это имя было распространено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
а Аргымак где?

 

В отрывках, упоминался какой то Аргымак, но не факт что это сын Алчуна. Авторы книг составители шежире часто вписывали людей которые играли в жизни какую то роль, но не были родствениками, как например с Сар-Мурзой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В отрывках, упоминался какой то Аргымак, но не факт что это сын Алчуна. Авторы книг составители шежире часто вписывали людей которые играли в жизни какую то роль, но не были родствениками, как например с Сар-Мурзой.

покажите нам эти источники, где упоминаются Алчин, Алау, и в отрывках Аргымак

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алау упомянут среди 17 темников хана Джанибека.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алау упомянут среди 17 темников хана Джанибека.

а вы уверены что он не тезка? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
а вы уверены что он не тезка? :D

 

уверены, там он Алчин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
уверены, там он Алчин.

там написано что его род - алчин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Габриэль: уверены, там он Алчин.

Алп-бамси: там написано что его род - алчин?

Габриэль:?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Габриэль: уверены, там он Алчин.

Алп-бамси: там написано что его род - алчин?

Габриэль:?

 

Да я же уже цитировал до этого с данных. Да написано Алав алчин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да я же уже цитировал до этого с данных. Да написано Алав алчин.

значит тогда уже племя алшын существовало?!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
значит тогда уже племя алшын существовало?!!!

 

не обязательно. Мог назвать имя отца или деда. Там не написанно именно из рода/племени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
не обязательно. Мог назвать имя отца или деда. Там не написанно именно из рода/племени.

алчин его фамилия? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахи не ссорьтесь. У нас своих хватает которые живут в Казахстане и не знают родной язык.

Share this post


Link to post
Share on other sites
алчин его фамилия? :D

 

вероятней всего очество

"Имена беков, бывших в эпоху хана Джанибека, таковы: Мангытай, Буралдай (Бурулдай?), сын уйшина Исы Амет, алчин Алав"

 

© ДАФТАР-И ЧИНГИЗ НАМЕ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Казахи не ссорьтесь. У нас своих хватает которые живут в Казахстане и не знают родной язык.

незнание родного языка - не показатель уровня патриотичности

Share this post


Link to post
Share on other sites
незнание родного языка - не показатель уровня патриотичности

 

Никто в этом никого не обвинял. Интересены какие казахи и где живут вне Казахстана и как туда попали. С востока и с юга понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вероятней всего очество

"Имена беков, бывших в эпоху хана Джанибека, таковы: Мангытай, Буралдай (Бурулдай?), сын уйшина Исы Амет, алчин Алав"

 

© ДАФТАР-И ЧИНГИЗ НАМЕ

почему полный текст не приводите?

 

«Имена беков, бывших в эпоху хана Джанибека, таковы: Мангытай, Буралдай (Бурулдай?), сын уйшина Исы Амет, алчин Алав, ак мангыт Т(и)м(у)р бий, э.н.джли Кутлы-Буга, сиджут Али бий, сын кията Астая Джир-Кутлы, сын Алачи бий Мамай кипчак (Алача углы би Мамай кыпчак), ширин Урук- Тимур, аргын Кара-Ходжа, барын Сарай бий, буркут Алатай бий, м(а)ман (найман?) Аз.мат (Р.з.мат?) бий, тама Уз.к-Чу, джалаир Б.т.р бий, сын кипчака М(и)нгала Т(и)м(у)р бий, сын кунграта — обладателя сорока копий (кырык свцгеле) К.р.з Булат бахадура Бек бий».

 

там везде племена (кият,конрат,кипчак,аргын)

 

значит тогда уже племени алшын существовало!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now