Migifbug

Обсуждения

1826 posts in this topic

иногда так назывались.

По-моему это родственные племена (каракесек и байулы) столько веков державшиеся вместе. А их некогда предводители, которые были на слуху народа вошли в шежире как предки

Share this post


Link to post
Share on other sites
По-моему это родственные племена (каракесек и байулы) столько веков державшиеся вместе. А их некогда предводители, которые были на слуху народа вошли в шежире как предки

тот же Жалантос не называл себя каракесеком, он именовался алщином.

Байулы и алимулы это потомки алау батыра и назывались они вместе алшины, это было одно племя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
тот же Жалантос не называл себя каракесеком, он именовался алщином.

Байулы и алимулы это потомки алау батыра и назывались они вместе алшины, это было одно племя.

если Жалантос себя называл по имени племени или союза, то это означает что вокруг него вместе с алшынами были еще другие племена.

Вот я например, в своем районе среди коныратов называю себя по-имени рода - киикши, а в чужом городе где коныраты не единственное племя, называю себя коныратом!

Share this post


Link to post
Share on other sites

скорее всего тогда еще не сущекствовало племени торткара и каракесек (они названы в честь предков). Они в общем себя алшинами называли.

4 смуглых (торткара) брата это деды и прадеды Жалантоса емнип.

Share this post


Link to post
Share on other sites
скорее всего тогда еще не сущекствовало племени торткара и каракесек (они названы в честь предков). Они в общем себя алшинами называли.

4 смуглых (торткара) брата это деды и прадеды Жалантоса емнип.

это ваше мнение

Share this post


Link to post
Share on other sites
это ваше мнение

У вас есть что возразить?

Посмотрите в шежире на сколько поколений Каракесек и торткара старше Жалантоса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
народные легенды?

Т.е. когда удобно можно принимать данные шежере, а когда неудобно то скептически называть их народными легендами? Имена племен и родов идут от туда же, из народных легенд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т.е. когда удобно можно принимать данные шежере, а когда неудобно то скептически называть их народными легендами? Имена племен и родов идут от туда же, из народных легенд.

вы че то путаете меня с асан-кайгы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вы че то путаете меня с асан-кайгы.

Я не знаю кого с кем путаю, но байулы казахские и баюлы башкирские имеют одинаковое звучание, но происхождение разное, исходя из народных легенд записаных в шежере. Так же хочу обратить ваше внимание, что по народным легендам, отца Кыдыркожы (байулы) звали Асанкожа, а отца башкирского байулы звали Кушлак батыр, но это лишь легенды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вы че то путаете меня с асан-кайгы.

вы сами себя путаете. В каждом шежире есть реальные генеалогии а есть мифология верхних слоев (типа Бекарыс и Жанарыс). ДНК позволяет разделить два слоя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не знаю кого с кем путаю, но байулы казахские и баюлы башкирские имеют одинаковое звучание, но происхождение разное, исходя из народных легенд записаных в шежере. Так же хочу обратить ваше внимание, что по народным легендам, отца Кыдыркожы (байулы) звали Асанкожа, а отца башкирского байулы звали Кушлак батыр, но это лишь легенды.

Эти Кыдыркожа, Асанкожа, Даракожа и другие ничего не означают. Так как, само "шежире" арабское слово, а составление изначального "дерева" принадлежат наверно представителям кожа.

Нух - Хам, Сам, Яфет. Алаш - Казах- Акарыс, Бекарыс, Жанарыс и так далее...

Share this post


Link to post
Share on other sites
вы сами себя путаете. В каждом шежире есть реальные генеалогии а есть мифология верхних слоев (типа Бекарыс и Жанарыс). ДНК позволяет разделить два слоя.

если усыновление или кирме случилось на самом верху шежире то вы ничего сделать не сумеете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У вас есть что возразить?

Посмотрите в шежире на сколько поколений Каракесек и торткара старше Жалантоса.

Несколько поколений могло забываться

Share this post


Link to post
Share on other sites
если усыновление или кирме случилось на самом верху шежире то вы ничего сделать не сумеете.

для этого и берутся разные ветви шежире и говорить конечно же мы можем только о первых общих предках в шежире.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Несколько поколений могло забываться

вряд ли это могло произойти между каракесеком и торткара и жалантосом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые, пользователи форума, всё по поводу Младшего жуза можете обсуждать здесь. Убедительная просьба не хамить, не переходить на личности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вряд ли это могло произойти между каракесеком и торткара и жалантосом.

опять же ваше мнение

Share this post


Link to post
Share on other sites
опять же ваше мнение

Не только. есть шежире, где все прописано.

Если вы считаете что где-то там ошибки, то ищите конкретно, а не будьте голословным (считая что там кого то забыли даже не зная шежире)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не только. есть шежире, где все прописано.

Если вы считаете что где-то там ошибки, то ищите конкретно, а не будьте голословным (считая что там кого то забыли даже не зная шежире)

потому что, там явно забываются несколько колен

Share this post


Link to post
Share on other sites
потому что, там явно забываются несколько колен

вы голословны, даже шежире не видели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вы голословны, даже шежире не видели.

У меня есть шежире. По-нему название моего рода - Киикши, мой десятый предок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я про шежире каракесеков, торткара и жалантоса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
я про шежире каракесеков, торткара и жалантоса.

у меня до Киикши - 10 ата, а от Киикши до Конырата вдвое меньше. Поняли к чему я?

Share this post


Link to post
Share on other sites

мы вообще то говорили о каракесеках и торткара и коленах до Жалантоса. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
мы вообще то говорили о каракесеках и торткара и коленах до Жалантоса. :)

Киикши тоже судя по шежире жил недалеко от времени Жалантоса

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now