Migifbug

Обсуждения

1828 posts in this topic

И что вас в этом смущает? За последний век с 1930 также рост был под 400 % и это с учетом падения рождаемости до уровня чуть выше обычной европейской рождаемости.

я же вам говорил не говорите про вторую половину 20 века. Тогда весь мир росла за каждый 13 лет на миллиард человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы видимо вообще разницы не видите между потомками по прямой мужской линии и вообще потомками.

80% от 200 тысяч будет 160 000 человек, так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
я же вам говорил не говорите про вторую половину 20 века. Тогда весь мир росла за каждый 13 лет на миллиард человек.

Вы разницу между экстенсивным ростом и интенсивным не знаете?

Казахи росли тогда гораздо сильнее за счет экстенсивного роста пастбищ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
80% от 200 тысяч будет 160 000 человек, так?

Ваша арифметика абсолютна глупа, так как вы вообще не можете одной вещи понять. Есть предки по прямой мужской линии и просто предки. Это разные люди и геном современных казахов хранит в себе геномы всех предков, которых было огромное количество и У-хромосомы 8-9 эмиров золотой орды по прямой мужской линии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы разницу между экстенсивным ростом и интенсивным не знаете?

Казахи росли тогда гораздо сильнее за счет экстенсивного роста пастбищ.

рост казахов и башкиров были равны. а башкиры наоборот теряли пастбища

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ваша арифметика абсолютна глупа, так как вы вообще не можете одной вещи понять. Есть предки по прямой мужской линии и просто предки. Это разные люди и геном современных казахов хранит в себе геномы всех предков, которых было огромное количество и У-хромосомы 8-9 эмиров золотой орды по прямой мужской линии.

за 1-2 века потомки 9 эмиров стали 160 000? не смешите мои тапочки :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
за 1-2 века потомки 9 эмиров стали 160 000? не смешите мои тапочки :lol:

Еще раз повторюсь

Есть предки по прямой мужской линии и просто предки. Это разные люди и геном современных казахов хранит в себе геномы всех предков, которых было огромное количество и У-хромосомы 8-9 эмиров золотой орды по прямой мужской линии.

кроме того откуда вы взяли 160 тысяч тогда потомков 8-9 эмиров?

Казахи до 1627 года были другими по структуре. 40 % казахов были катаганы а остальные 60 %

Share this post


Link to post
Share on other sites
рост казахов и башкиров были равны. а башкиры наоборот теряли пастбища

Согласно Рычкову количества войска у киргизов от 20 до 30 тысяч человек [10, 68], башкиров от 20 до 25 тысяч человек [10, 70]. У каракалпаков 10 тысяч кибиток (по их словам) и 15-20 тысяч войска [10, 73].У казахов Младший и Средний жузы могли легко собрать от 40 до 50 тысяч человек, в то время как Старший жуз давал только 10 тысяч воинов [10, 74]. Курама могли выставить 1000 человек [10, 75].

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще раз повторюсь

Есть предки по прямой мужской линии и просто предки. Это разные люди и геном современных казахов хранит в себе геномы всех предков, которых было огромное количество и У-хромосомы 8-9 эмиров золотой орды по прямой мужской линии.

кроме того откуда вы взяли 160 тысяч тогда потомков 8-9 эмиров?

Казахи до 1627 года были другими по структуре. 40 % казахов были катаганы а остальные 60 %

хорошо, не 160000, так 96000. Так потомки эмиров росли на 96000?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Согласно Рычкову количества войска у киргизов от 20 до 30 тысяч человек [10, 68], башкиров от 20 до 25 тысяч человек [10, 70]. У каракалпаков 10 тысяч кибиток (по их словам) и 15-20 тысяч войска [10, 73].У казахов Младший и Средний жузы могли легко собрать от 40 до 50 тысяч человек, в то время как Старший жуз давал только 10 тысяч воинов [10, 74]. Курама могли выставить 1000 человек [10, 75].

Левшин откуда взял про 500000 казахских семей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
хорошо, не 160000, так 96000. Так потомки эмиров росли на 96000?

Тогда структура популяции могла быть другой абсолютно. Мы абсолютно не знаем, сколько тогда было численность разных родов. Так что не фантазируйте со своими цифрами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тогда структура популяции могла быть другой абсолютно. Мы абсолютно не знаем, сколько тогда было численность разных родов. Так что не фантазируйте со своими цифрами.

к началу 16 века численность казахов составляла 1 000 000.

Они кто?

Share this post


Link to post
Share on other sites
к началу 16 века численность казахов составляла 1 000 000.

Они кто?

Это те кто стали казахами во время экспансии Касыма, в большинстве своем подданные Ногайской Орды, которая бежала аж к к крымскому хану, после смерти Касыма они быстро стали ногайцами обратно как и часть казахов, во главе с Хак-Назаром и Ходжа-мухаммедом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это те кто стали казахами во время экспансии Касыма, в большинстве своем подданные Ногайской Орды, которая бежала аж к к крымскому хану, после смерти Касыма они быстро стали ногайцами обратно как и часть казахов, во главе с Хак-Назаром и Ходжа-мухаммедом.

и сколько процентов из 1000000 составляли ногайцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
и сколько процентов из 1000000 составляли ногайцы?

Не знаю, как и остальные люди, но уже через 80 лет после этого Кадырали Жалаири четко обозначил количество казахов в конце 16 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И к чему это?

Я ответил на ваш вопрос тем ответьте вы на мой, согласны ли вы с тем что башкир было 30 тысяч войска, а казахов примерно 80-90 тысяч как писал Тевкелев и емнип Рычков?

нет постойте.

...внутри Башкирии мятеж не утихал. Петр разрешил собрать вольницу и истреблять Б. всячески, огнем и мечом. На зов явились калмыки. Две орды, по 10000 каждая, под начальством стольника Бахметева вторглись в Башкирию, жгли селения, грабили скот, резали мужчин, уводили в плен женщин и детей. Восстание было подавлено, но едва удалились калмыки, оно вспыхнуло с новой силой. Последовало вторичное вторжение калмыков. Наконец приступлено было к более действительным мерам. В 1720 г. стоявший с войском в Мензелинске граф Головкин отправлен был в Уфу с грамотой: царь сулил Б. прощение, но с тем, чтобы они выдали беглых и вперед их не принимали. В то же время Головкину поручено было исследовать причины бунтов. Б. смирились и обещались выдать беглых, прибывших за последние 10 лет. Действительно, с 7 июня 1720 по 1 марта 1722 г. в Казань было ими доставлено 4965 беглых семей, а людей обоего пола — 19815. Но волнения не прекращались.

 

В июне 1736 г. большая часть Башкирии была выжжена и разорена.

 

В 1740 г. кн. Урусов вместе с Соймоновым, сменившим Хрущова, подавляет наконец восстание. При этом сожжено и разорено было 696 жилых деревень, и, по одним официальным рапортам, Б. потеряли убитыми 16634 человека, сосланными в разные места — до 4000; кроме того, 301 чел. были наказаны отрезыванием носа и ушей, отобрано было множество верблюдов, лошадей и рогатого скота.

 

Более 50000 Б., считая в том числе женщин и детей, бежали за Яик к киргиз-кайсакам, но и там Неплюеву удалось возбудить между союзниками раздоры, закончившиеся взаимным избиением. Наконец, 1 сентября издан был манифест, которым беглецам в 6-месячный срок повелевалось возвратиться с повинной, в противном случае им грозила конфискация всех их земель. Перебеги за Яик прекратились, и внутри Башкирии как будто стало спокойно.

 

Б. не знают, что такое простуда или неудобоваримая пища. Если же между ними свирепствуют нередко эпидемические болезни (голодный тиф), если, напр., возвратная горячка 1865 г. унесла в некоторых селениях от 26 до 44 % всего населения, то это находит себе объяснение не в слабости их организма, а в нищете и крайне тяжелой жизненной обстановке вообще.

 

Через 100 с лишним лет нельзя узнать этого буйного и отважного народа. Полуголодные, едва перебивающиеся изо дня в день, забитые и запуганные Б. в настоящее время представляют только тень своего прежнего облика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
нет постойте.

...внутри Башкирии мятеж не утихал. Петр разрешил собрать вольницу и истреблять Б. всячески, огнем и мечом. На зов явились калмыки. Две орды, по 10000 каждая, под начальством стольника Бахметева вторглись в Башкирию, жгли селения, грабили скот, резали мужчин, уводили в плен женщин и детей. Восстание было подавлено, но едва удалились калмыки, оно вспыхнуло с новой силой. Последовало вторичное вторжение калмыков. Наконец приступлено было к более действительным мерам. В 1720 г. стоявший с войском в Мензелинске граф Головкин отправлен был в Уфу с грамотой: царь сулил Б. прощение, но с тем, чтобы они выдали беглых и вперед их не принимали. В то же время Головкину поручено было исследовать причины бунтов. Б. смирились и обещались выдать беглых, прибывших за последние 10 лет. Действительно, с 7 июня 1720 по 1 марта 1722 г. в Казань было ими доставлено 4965 беглых семей, а людей обоего пола — 19815. Но волнения не прекращались.

 

В июне 1736 г. большая часть Башкирии была выжжена и разорена.

 

В 1740 г. кн. Урусов вместе с Соймоновым, сменившим Хрущова, подавляет наконец восстание. При этом сожжено и разорено было 696 жилых деревень, и, по одним официальным рапортам, Б. потеряли убитыми 16634 человека, сосланными в разные места — до 4000; кроме того, 301 чел. были наказаны отрезыванием носа и ушей, отобрано было множество верблюдов, лошадей и рогатого скота.

 

Более 50000 Б., считая в том числе женщин и детей, бежали за Яик к киргиз-кайсакам, но и там Неплюеву удалось возбудить между союзниками раздоры, закончившиеся взаимным избиением. Наконец, 1 сентября издан был манифест, которым беглецам в 6-месячный срок повелевалось возвратиться с повинной, в противном случае им грозила конфискация всех их земель. Перебеги за Яик прекратились, и внутри Башкирии как будто стало спокойно.

 

Б. не знают, что такое простуда или неудобоваримая пища. Если же между ними свирепствуют нередко эпидемические болезни (голодный тиф), если, напр., возвратная горячка 1865 г. унесла в некоторых селениях от 26 до 44 % всего населения, то это находит себе объяснение не в слабости их организма, а в нищете и крайне тяжелой жизненной обстановке вообще.

 

Через 100 с лишним лет нельзя узнать этого буйного и отважного народа. Полуголодные, едва перебивающиеся изо дня в день, забитые и запуганные Б. в настоящее время представляют только тень своего прежнего облика.

Вот типичная уловка, я на ваш вопрос ответил, вы же на мой нет.

Кроме того вы же не верите в то что такие большие росты возможны, если башкир было так мало, после восстаний их стало еще меньше, как они выросли до 1,3 млн. человек?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот типичная уловка, я на ваш вопрос ответил, вы же на мой нет.

Кроме того вы же не верите в то что такие большие росты возможны, если башкир было так мало, после восстаний их стало еще меньше, как они выросли до 1,3 млн. человек?

Все просто. Потому что у Рычкова неправильная информация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит и Тевкелев также не был прав по вашему.

Поделитесь вашим эзотерическим знанием, сколько было башкир и приведите источник, откуда вы цифру взяли, только пускай на этот раз источником не будет потолок (не с потолка) и фонарь (от фонаря)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А также может объясните почему же советник и противник Неплюева столь жестоко ошибались в данном вопросе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Значит и Тевкелев также не был прав по вашему.

Поделитесь вашим эзотерическим знанием, сколько было башкир и приведите источник, откуда вы цифру взяли, только пускай на этот раз источником не будет потолок (не с потолка) и фонарь (от фонаря)

Тевкелев говорил что численность башкиров равна численности одной казахской орды. Значит в 1730 годах численность башкиров составляла около 500 тыс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тевкелев говорил что численность башкиров равна численности одной казахской орды. Значит в 1730 годах численность башкиров составляла около 500 тыс.

Он писал про 30 тысяч, а не 500 тысяч, говоря как о башкирах так и о одной казахской орде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Он писал про 30 тысяч, а не 500 тысяч, говоря как о башкирах так и о одной казахской орде.

Уфимский вице-губернатор П.Д.Аксаков 23 мая 1743 года докладывал в столицу, что что число башкир мужского пола составляет более 100 тысяч . В 1745г., в Петербурге, он писал императрице Елизавете Петровне, что башкир«...близ 100 тысяч одного мужского пола есть»

Итак, в 1744 году башкир мужского пола было около 100 тысяч. Учитывая, что в ходе восстания погибло свыше 40 тысяч башкир, главным образом мужского пола, число женщин должно составлять около 130 тысяч. Следовательно, общее число башкир в период образования Оренбургской губернии составляло не менее 230 тысяч. Сюда не входит значительное число башкир, которые, по свидетельству Аксакова, бежали от репрессий в Казахстан. Для того, чтобы определить численность башкир теоретическим путем, необходимо рассчитать среднее количество жителей одного двора. Но это — задача будущего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уфимский вице-губернатор П.Д.Аксаков 23 мая 1743 года докладывал в столицу, что что число башкир мужского пола составляет более 100 тысяч . В 1745г., в Петербурге, он писал императрице Елизавете Петровне, что башкир«...близ 100 тысяч одного мужского пола есть»

Отсюда вырвали?

http://www.vatandash.ru/index.php?article=331

Полмиллиона я не вижу, 30 тысяч войска это примерно 150 тысяч народа.

100 тысяч одного мужского пола это примерно 200 тысяч всего. Цифра не так далека от цифр Рычкова и Тевкелева.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отсюда вырвали?

http://www.vatandash.ru/index.php?article=331

Полмиллиона я не вижу, 30 тысяч войска это примерно 150 тысяч народа.

100 тысяч одного мужского пола это примерно 200 тысяч всего. Цифра не так далека от цифр Рычкова и Тевкелева.

а теперь вспомните:

В июне 1736 г. большая часть Башкирии была выжжена и разорена.

В 1740 г. кн. Урусов вместе с Соймоновым, сменившим Хрущова, подавляет наконец восстание. При этом сожжено и разорено было 696 жилых деревень

Это остатки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now