Migifbug

Обсуждения

1826 posts in this topic

Комменты анонимов это полная фигня. Хэйтеров хватало всегда и везде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Воздержитесь от прямых оскорблений и сомнений в "казахскости" некоторых лиц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Воздержитесь от прямых оскорблений и сомнений в "казахскости" некоторых лиц.

сомнения есть в его политических предпочтениях

Share this post


Link to post
Share on other sites
сомнения есть в его политических предпочтениях

Здесь не политический форум, так что воздержитесь от разговоров о политике и оскорблений личностного характера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на зона.кз тоже люди отреагировали так же как я

Share this post


Link to post
Share on other sites
на зона.кз тоже люди отреагировали так же как я

И что? Хотите комментировать политику и политические предпочтения идите туда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

алп-бамси все ваши разговоры о политике и оппозиции будут удаляться, так как они тематике форума не соответствуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[Дело] было так. Счастливый хакан, мученик за веру Мухаммад-хан [Шейбани] в 906/1500-01 году завоевал земли Мавераннахра. Некоторое время спустя султан Ахмад-хан для оказания помощи своему младшему брату, Махмуд-хану, направился в Ташкент. [Ахмад-хан], благодаря тому что пролил много крови врагов, всюду стал известен [под прозвищем] Алача-хан, ибо на языке моголов проливающего кровь называют «Алачи». С прибытием Алача-хана могольское войско сильно укрепилось. Без зазрения совести оно подняло голову вражды и совершило набег на ближайшие районы страны. После этого события Шейбани-хан с остальными сородичами выступил в поход и обрушился на ханов. Он настиг их, когда те осаждали Ахси. Завязалось большое сражение. [Шейбани-хан] рассеял и разгромил могольское войско. В этом сражении вместе с ханами [Ахмад-ханом и Махмуд-ханом] был и государь Бабур. После поражения он отправился на юг Ферганы, в Кухистан.

 

© "ШАРАФ-НАМА-ЙИ ШАХИ" ХАФИЗ-И ТАНЫШ БУХАРИ

 

Султан Ахмад хан — младший сын Йунус хана, был известен под именем Алача хана . Бабур приводит историю возникновения этого прозвища: Султан Ахмад хан несколько раз побеждал калмаков и истребил много их людей, поэтому его назвали “алачи”, что на языке калмаков и моголов означает “убийца” — со временем “Алачи” превратилось в “Алача” (с) (Бабур-наме, с. 21 — 22).

Share this post


Link to post
Share on other sites

У людей [из племени] калучи больше не осталось сил противостоять, и они бежали. Эта группа [калучи] вся состояла из приближенных к хану людей и в отношении их ни у кого не было никаких подозрений. В конце концов они бежали к калмакам. После того, как хан поправился от ран, он преследовал их всюду, где они находились, и понадобилось два года, чтобы совершенно истребить их. После этого дела у хана полностью устроились. Никто в Моголистане не мог выступить против него. Несколько раз он совершал удачные набеги на калмаков, многих из них убил. Дважды он дал сражение Таниш Исаку, и оба раза одержал победу. Калмаки чрезвычайно боялись его и называли Алачи хан: по-могольски “алачи” — “убийца”, т. е. “хан-убпйца”. Это прозвище осталось за ханом, люди называли его Алача ханом. Сейчас среди моголов его называют Султан Ахмад хан, а все другие племена говорят “Алача хан”. В историях Мирхонда и Хондамира Харави и в других также написано “Алача хан”.

После этих событий он выступил против узбек-казаков. Причиной этого было следующее. При описании дел Султан Махмуд хана было упомянуто, что Султан Махмуд хан дважды дал сражение узбек-казахам и потерпел поражение. По этой причине Султан Али хан выступил против узбек-казаков и трижды разбивал их. За все, что они сделали с его старшим братом, Султан Махмуд ханом, он полностью расплатился.

 

ТА'РИХ-И РАШИДИ © МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР

Share this post


Link to post
Share on other sites

казахстанский историк Н.С. Лапин в своей монографии на счет населения Младшего жуза:

 

Таким образом, на основании русских письменных источников,

используя метод соотношения воинского ополчения и коэффициент

определения кочевого населения, мы можем представить нижние

границы динамики количества казахского населения Младшего

жуза в течение XVIII века. Казахское население региона составляло:

в 30-х гг. XVIII в. – от 165 до 240 тыс. человек, в конце 60-х – начале

70-х гг. – 400-500 тыс., в середине 80-х гг. – около 600 тыс. человек,

а в начале XIX века – до одного миллиона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Көрісу күні бұрынғы өкпе-реніш кешіріліп, араздық ұмытылады, көрші-көлем бір-бірін наурызкөжеге шақырып, меймандардың отбасына, ағайын-туыстарына амандық-саулық, құт-береке тілейді. Көрісу — тек адамдардың бір-біріне амандасып, жақсылық тілейтін қауышу мерекесі ғана емес, сондай-ақ жасы үлкендерге ізет көрсетіп, ілтипат білдіретін дәстүрлі көрініс. Қариялардың айтуынша, бұл күні реніште жүрген жандар бас араздығы ұмытып, татуласады. Сондықтан көрісу айты – ағайын мен туыс арасындағы байланысты бекіте түсетін дәстүр. Бұл күні ауыл тұрғындары ерте тұрып, елең-алаңнан жасы үлкен адамдарға сәлем береді. Көрші-көлем бір-біріне «Жасың құтты болсын!», «Жасыңа жас қосылып, ғүмырың ұзақ болғай!» деп тілек айтады. Көшпелі ғұмыр кешкен ата-бабамыз, алты ай қыстан аман-есен шығып, көктемге иек артқан шақта- ағайынды іздеп барып, амандық сұрасады. Төс қағыстырып, «Бір жас қосуыңмен», «Жас құтты болсын!» деген тілектер айтады.

Көшпелі ғұмыр кешкен ата-бабамыз, алты ай қыстан аман-есен шығып, көктемге иек артқан шақта- ағайынды іздеп барып, амандық сұрасады. Төс қағыстырып, «Бір жас қосуыңмен», «Жас құтты болсын!» деген тілектер айтады.

 

Бір жастарыңызбен!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казах. Географ. Общество замутило генетическое исследование народа Казахстана. Вроде в прошлом году уже начинали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно с кем они замутили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

асан кайгы

 

Вы же занимаетесь шежире ханов и султанов, мне интересно знать кто по вашему Аз Джанибек, казахский хан Абу Саид Джанибек или Джанибек золотоордынский? что говорят источники?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это скорее всего Золотоордынский Джанибек.

Хотя в последнем переводе Таварихи Гузидайи Нусрат наме Аз Джанибеком назван Абулхаир-хан узбекский, но я думаю тут не прямое имя, а метафора как во времена аз Джанибека.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это скорее всего Золотоордынский Джанибек.

согласен, тоже так считаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

asan kaygy

 

Прочитал вашу статью Казахские жузы и клановая система Золотой орды, интересно предположение о карачи биях при казахских ханах из катаганов правого крыла и алчин, аргин и уйсын левого крыла. Кстати, у кочевников левая сторона была почетнее чем правая.

Насчет, Алты сан Алаш у М. Тынышпаева, как и вы считаю что, алаш = казахи, а не 3 жуза + киргизы, каракалпаки и курама. Например, в 1738 году хан Абулхаир писал Татищеву так: Малой орды Букенбая батыря слово состоит по вышеписанному ж, у них и у их народа алачи худых намерениев нет.

И вот еще: Мамай-султан, Абулхаир-хан, все Алацкие улусы милости просим... и Хаип-хан и Абулхаир-хан и все Алацкие улусы просим воров...

И еще, роды из Жетыру не были из Среднего жуза, из жуза в жуз никогда не переходили, могли кочевать вместе, это родословию это не мешало. В вышеупомянутой жедтиру, то есть семь родов, соединены вместе при Тевке-хане, по такой притчине оные семь родов были поодиночку и тех всех вышеписанных одинаких родов соединил в одно место и назвал жедтиру, то есть семь разных родов соединены в одно место. Это же самое касается и уак, керей и таракты. Они из Среднего жуза а не из Старшего. В Средней же орде в трех родах увак, гирей так же соединены от Тевке-хана, как и в Меньшей орде семь родов... а имянно: увак, гирей, тараклы... к сим вышепомянутым трем родам сами собою пристали один род, называемой тюлянгут, а тюлянгут значит – ханского двора служители.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему "уш сан алаш и еки сан катаган" не означает то, что алаши выставляли 30 000 войск, а катаганы 20 000. Здесь "уш сан алаш" - три алаша, т.е. три жуза. А катаганы должно быть состояли из двух частей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

лак и сан это прежде всего количество.

Алты сан алаш (распространеное название казахов) не означает, что было шесть жузов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
лак и сан это прежде всего количество.

Алты сан алаш (распространеное название казахов) не означает, что было шесть жузов.

Здесь "алты" может быть просто рифмой. Как "он" и "тогыз" в "он сан оймауыт и тогыз сан торгауыт". А-А, О-О, Т-Т.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не рифма а устойчивое выражение оценивающее численность казахов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще было торт сан анди

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему нет "жети сан алаш", "еки сан алаш"?

Именно: "уш сан алаш" (соответствует трем жузам), "алты алаш" (рифма).

 

Думаю, спешных выводов о численности казахов нельзя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто и не спешит с выводами.

Сан это сан и не приравнивается к жузам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Никто и не спешит с выводами.

Сан это сан и не приравнивается к жузам.

По-моему тут просто численность частей (жузов)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now