Migifbug

Обсуждения

1826 posts in this topic

По-моему тут просто численность частей (жузов)

Это уже Тынышпаев придумал, забыв, что Курама возникло чуть позже Тауке. А в письменных источниках Алты сан алаш фиксируется, в отличии от Алты алаш и версии Тынышпаева

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это уже Тынышпаев придумал, забыв, что Курама возникло чуть позже Тауке. А в письменных источниках Алты сан алаш фиксируется, в отличии от Алты алаш и версии Тынышпаева

Если бы алашы превосходили катаганов всего лишь на 10 тыс. воинов, то вместо известной "наказания катаганов" ("катаган кыргыны") была бы настоящая война между равными сторонами!

 

Из логики следует, что алашов было намного больше, чем катаганов

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если бы алашы превосходили катаганов всего лишь на 10 тыс. воинов, то вместо известной "наказания катаганов" ("катаган кыргыны") была бы настоящая война между равными сторонами!

 

Из логики следует, что алашов было намного больше, чем катаганов

А вы в курсе, что

1. У Ишима был союзник Имамкули

2. В 1585-1591 годах часть катаганов увел к могулам Султангази.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вы в курсе, что

1. У Ишима был союзник Имамкули

2. В 1585-1591 годах часть катаганов увел к могулам Султангази.

А "уш сан алаш и еки сан катаган" по-вашему верно к какому периоду? До 1585 или после 1591?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А "уш сан алаш и еки сан катаган" по-вашему верно к какому периоду? До 1585 или после 1591?

1585, когда Кадырали и Ураз-Мухаммед ушли в Сибирь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Есим-хан наказал катаганов с помощью Имамкули?

2. Сколько катаганов ушли к могулам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Есим-хан наказал катаганов с помощью Имамкули?

2. Сколько катаганов ушли к могулам?

1. В союзе, Турсун пытался с помощью калмаков победить Есима.

2. Не понятно сколько. известно лишь дата между 1585 и 1591 годами

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. В союзе, Турсун пытался с помощью калмаков победить Есима.

2. Не понятно сколько. известно лишь дата между 1585 и 1591 годами

1. Я так понял, что Есим/Имамкули vs Турсун/калмаки. И что это доказывает?

2. No comments

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Я так понял, что Есим/Имамкули vs Турсун/калмаки. И что это доказывает?

2. No comments

1. Ничего не доказывает. Вы спросили я ответил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Список основных кланов в Золотой Орде

 

4xvrzr4kxia6ds1upaye0phs5.jpg

 

Д.М. Исхаков

 

Почему Аргыны монгольское, а Найманы тюрское? У аргынов 80% G1, а у найман O и C.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему Аргыны монгольское, а Найманы тюрское? У аргынов 80% G1, а у найман O и C.

а что гаплогруппа O и C это показатель монгольности? или G1 это тюрки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
а что гаплогруппа O и C это показатель монгольности? или G1 это тюрки?

Ну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бозаншар у рода шөмекей и у рода керейiт. Не тот ли это кият Боданчар, предок Чингиз хана?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бозаншар у рода шөмекей и у рода керейiт. Не тот ли это кият Боданчар, предок Чингиз хана?

Super!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тезки

Share this post


Link to post
Share on other sites

На одном форуме пишут : имеются внешние сведения, что основой казахского хана Абу-Саида Джанибека было племя барын. А уже при его детях среди казахов барынов нет вообще!

 

Интересно какие это внешние сведения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это фантазии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГАВЕРДОВСКИЙ Я. П.

 

ОБОЗРЕНИЕ КИРГИЗ-КАЙСАКСКОЙ СТЕПИ

 

Многие киргизцы происхождение свое выводят от Оруса (Россиян киргизцы также называют орус), бывшего военачальником у нагайского хана Улянти, который жил вскоре после Тамерлановых опустошений в окрестностях рек Ори и Урала. Они говорят, что по смерти его владетеля «Орус отложась от подданства его наследников наименовался ханом и удалился с большою толпою преданных ему воинов к полудню, в сии самые степи; а потом, сделавшись независимым, силою оружия приклонял к себе множество народа из древних здешних обитателей могольского и туркского поколения, живших тогда малыми партиями и в несогласии друг с другом. По смерти его, начальство над подвластными ему кочевьями досталось трем сынам. Раздел сей положил начало нынешним киргизским ордам, которые проименованы соответствуя старшинству братьев. Впоследствии времени, дети сих главных повелителей, сделались основателями первенствующих родов, а от потомства оных произошли в родах отделения, кои вначале составляли ничто иное, как семейства».

 

«Из сего видно, – продолжали они, – что все названия наши произошли от имени первых начальников семей. Природные степные жители будучи обессилены сим нашествием вступили разделено в разные народные партии, оставляя, однако ж, при себе старые свои наименования. Из таковых частей, умноженных выбегающими от порубежных земель семействами, произошли наконец обширные наши орды».

 

Беспрестанные войны с соседями и издревле взаимная вражда были единственным упражнением сего народа. Никакая власть не имела над ними столько силы, что могла обуздать их безмерное своевольство. От сего-то имеют они чрезвычайно много разделенных начальников и право сильного – господствующим законом. Впрочем, киргизцы сами себя называют казак, а имя киргиз-кайсак, которым называют их россияне, кажется, придано им неправильно, о чем пространнее в своем месте предложено быть иметь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ГАВЕРДОВСКИЙ Я. П.

 

ОБОЗРЕНИЕ КИРГИЗ-КАЙСАКСКОЙ СТЕПИ

 

Многие киргизцы происхождение свое выводят от Оруса (Россиян киргизцы также называют орус), бывшего военачальником у нагайского хана Улянти, который жил вскоре после Тамерлановых опустошений в окрестностях рек Ори и Урала. Они говорят, что по смерти его владетеля «Орус отложась от подданства его наследников наименовался ханом и удалился с большою толпою преданных ему воинов к полудню, в сии самые степи; а потом, сделавшись независимым, силою оружия приклонял к себе множество народа из древних здешних обитателей могольского и туркского поколения, живших тогда малыми партиями и в несогласии друг с другом. По смерти его, начальство над подвластными ему кочевьями досталось трем сынам. Раздел сей положил начало нынешним киргизским ордам, которые проименованы соответствуя старшинству братьев. Впоследствии времени, дети сих главных повелителей, сделались основателями первенствующих родов, а от потомства оных произошли в родах отделения, кои вначале составляли ничто иное, как семейства».

 

«Из сего видно, – продолжали они, – что все названия наши произошли от имени первых начальников семей. Природные степные жители будучи обессилены сим нашествием вступили разделено в разные народные партии, оставляя, однако ж, при себе старые свои наименования. Из таковых частей, умноженных выбегающими от порубежных земель семействами, произошли наконец обширные наши орды».

 

Беспрестанные войны с соседями и издревле взаимная вражда были единственным упражнением сего народа. Никакая власть не имела над ними столько силы, что могла обуздать их безмерное своевольство. От сего-то имеют они чрезвычайно много разделенных начальников и право сильного – господствующим законом. Впрочем, киргизцы сами себя называют казак, а имя киргиз-кайсак, которым называют их россияне, кажется, придано им неправильно, о чем пространнее в своем месте предложено быть иметь.

 

Информаторами Гавердовского были казахи Младшего жуза, у них и записал эти сведения.

 

Также из этого следует, что жузы (возможно на первых порах, основные племена) были образованы еще при Урус хане и его детях, как союз Алаш. Казаками они стали позже при Джанибеке и Керей ханах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Информаторами Гавердовского были казахи Младшего жуза, у них и записал эти сведения.

 

Также из этого следует, что жузы (возможно на первых порах, основные племена) были образованы еще при Урус хане и его детях, как союз Алаш. Казаками они стали позже при Джанибеке и Керей ханах.

Наверно прообразами жузов были сотня уйсынов, сотня аргынов и сотня алшынов. Потом постепенно присоединились остальные

Share this post


Link to post
Share on other sites

На карте отмечены роды Алчин(Алим-улы), Тама, Табын, Кете, Адай, Кипчак. Киргизы(казахи) Внутренней Букеевской Орды, интересно, что казахи представлены (отмечены как - киргизы) и на территории современной Калмыкии, а также Астраханской области.

 

c4dd56dc1a23.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто автор Карты. Она 19 века?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карта XIX века. Автор von Haardt.

Здесь отмечены казахские роды Кипчак, Аргын, Найман, Кирей, Конырат. Киши Джуз, Орта Джуз и Улу Джуз.

 

6b68fe0379e3.jpg

 

894047ab70b9.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмет!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now