Sign in to follow this  
Followers 0
Gabriel

Кряшенские Алчины

77 posts in this topic

В сети я часто замечал, что в Башкирии, в Татарстане, в Челябинской обл. есть люди у которых фамилии Алчин, Алчинов. И наконец вышел с ними на связь, оказалось они все Кряшены. У кого какие мнения? Хочу так же заметить, что большинство из них знают свои семь поколении (как традиция).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю это могут быть наши алшыны перешедшие в христианство по разным причинам. Тому примеров много. Название темы режет слух, не привычно как то

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я думаю это могут быть наши алшыны перешедшие в христианство по разным причинам. Тому примеров много. Название темы режет слух, не привычно как то

Это название их народа (керәшеннәр), режет не режет, надо уважать, думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фамилии ничего не значат. Другое дело если по ДНК. Это вообще татары же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фамилии ничего не значат. Другое дело если по ДНК. Это вообще татары же.

 

Согласен фамилия нечего не значит. Однако "Алчин" не такое слово, что бы просто так сделать его фамилией. Да и фамилии у них не меняются как у нас относительно недавнего предка. А вдруг они окажутся, теми алчи-татарами или потомками Алчин-нойона).

 

Во всяком случае уже среди них есть кто хочет проверить по ДНК своё происхождение летом. Буду искать ещё.

 

А вот насчёт что они татары. Они негативно иногда к этому относятся.

 

Кряшены

Share this post


Link to post
Share on other sites
Согласен фамилия нечего не значит. Однако "Алчин" не такое слово, что бы просто так сделать его фамилией. Да и фамилии у них не меняются как у нас относительно недавнего предка. А вдруг они окажутся, теми алчи-татарами или потомками Алчин-нойона).

 

Во всяком случае уже среди них есть кто хочет проверить по ДНК своё происхождение летом. Буду искать ещё.

 

А вот насчёт что они татары. Они негативно иногда к этому относятся.

 

Кряшены

Рахмет за информацию.

Тогда надо назвать тему Кряшенские алчи-татары. Вы забыли что алчины не алчи-татары? :D Кіші жүзге қатысы жоқ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рахмет за информацию.

Тогда надо назвать тему Кряшенские алчи-татары. Вы забыли что алчины не алчи-татары? :D Кіші жүзге қатысы жоқ.

 

Я не называю так наших, я о них. Есть три версии их происхождению.

1) Наши Алшыны влившийся в народ Кряшен.

2) Потомки выживших алчи-татар.

3) Случайное совпадение имён (что прицепи нельзя исключать ).

 

ДНК даст ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не называю так наших, я о них. Есть три версии их происхождению.

1) Наши Алшыны влившийся в народ Кряшен.

2) Потомки выживших алчи-татар.

3) Случайное совпадение имён (что прицепи нельзя исключать ).

 

ДНК даст ответ.

второй вариант 100% исключается

 

алчины-крящены скорее потомки кипчаков-алчинов

Share this post


Link to post
Share on other sites
второй вариант 100% исключается

 

алчины-крящены скорее потомки кипчаков-алчинов

 

почему второй вариант исключается? татары только при определённых ханов имели привилегии, когда пришли другие, им как врагам монголов нужно было бы уйти куда подальше, а Набережные Челны (где живут кряшены) самое то.

 

У вас без кипчаков не обойтись)

 

Хочу так же заметить, что у кряшен русские (православные) имена и фамилии, а фамилия Алчин резко выделяется, по этому им самим интересно своё происхождение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
почему второй вариант исключается? татары только при определённых ханов имели привилегии, когда пришли другие, им как врагам монголов нужно было бы уйти куда подальше, а Набережные Челны (где живут кряшены) самое то.

 

У вас без кипчаков не обойтись)

 

Хочу так же заметить, что у кряшен русские (православные) имена и фамилии, а фамилия Алчин резко выделяется, по этому им самим интересно своё происхождение.

1. Алчины - не алчи-татары, если даже алчи-татары, то только по женской линии.

 

2. Действительно, без кипчаков никак не обойтись.

 

Как объясните названия Эльгери-кипчак-алчин, Байоглу-кипчак?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Алчины - не алчи-татары, если даже алчи-татары, то только по женской линии.

 

2. Действительно, без кипчаков никак не обойтись.

 

Как объясните названия Эльгери-кипчак-алчин, Байоглу-кипчак?

 

1. Мы говорим о кряшенских Алчинов.

 

2. Ерунда какая та, это всего лишь названии сел Крыма, где разные племена жили компактно. Таких племён не существовало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Мы говорим о кряшенских Алчинов.

 

2. Ерунда какая та, это всего лишь названии сел Крыма, где разные племена жили компактно. Таких племён не существовало.

1. Я об крященских тоже

 

2. Два совпадения это уже не случайность

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Я об крященских тоже

 

2. Два совпадения это уже не случайность

 

1. Преобразуйте Алчи в форму русской фамилии с -ов или -ский. Всё ровно -Н- возникнет.

 

2. Не вижу два совпадения. Байоглу не означает, что это алчины. И повторюсь таких племён не существовало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Преобразуйте Алчи в форму русской фамилии с -ов или -ский. Всё ровно -Н- возникнет.

 

2. Не вижу два совпадения. Байоглу не означает, что это алчины. И повторюсь таких племён не существовало.

1. А вам везде мерещятся алчи-татары :P

 

2. Откуда знаете что не существовало?

 

байоглу-кипчак - это как ашамайлы-керей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. А вам везде мерещятся алчи-татары :P

 

2. Откуда знаете что не существовало?

 

1. Не везде. Казахских алшинов не считаю алчи-татарами, не по этнониму, а по кластеру, который не свойственен восточной Монголии. И не исключаю, что кряшенские алчины могут быть всего лишь казахскими алшинами, либо удачное созвучии при сокращении слово "алчный".

 

2. А откуда вы знаете что существовало? Не в одних архивных данных такое названии не встречаются, за исключение названии сёл, где проживали по несколько племён.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Не везде. Казахских алшинов не считаю алчи-татарами, не по этнониму, а по кластеру, который не свойственен восточной Монголии. И не исключаю, что кряшенские алчины могут быть всего лишь казахскими алшинами, либо удачное созвучии при сокращении слово "алчный".

 

2. А откуда вы знаете что существовало? Не в одних архивных данных такое названии не встречаются, за исключение названии сёл, где проживали по несколько племён.

2. значит их уничтожили, и их названия остались только в топонимах

Share this post


Link to post
Share on other sites
2. значит их уничтожили, и их названия остались только в топонимах

 

только в Крыму?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
только в Крыму?)

скажите спасибо, что хоть где-то остались

Share this post


Link to post
Share on other sites
скажите спасибо, что хоть где-то остались

что бы вы тут сидели и придумывали чего не было? )

Share this post


Link to post
Share on other sites
что бы вы тут сидели и придумывали чего не было? )

у ногайцев было племя байоглу-кипчак

это точно

Share this post


Link to post
Share on other sites
у ногайцев было племя байоглу-кипчак

это точно

 

Байоглу да) но без Кипчак)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Байоглу да) но без Кипчак)

В составе ногайцев зафиксированы кипчакские роды: каракипчак, ку-- рулу-кипчак, белдауз-кипчак, байоглу-кипчак.

Гимбатова Мадина. Роль Половецко-Кипчакского компонента в формировании ногайского этноса

Share this post


Link to post
Share on other sites
В составе ногайцев зафиксированы кипчакские роды: каракипчак, ку-- рулу-кипчак, белдауз-кипчак, байоглу-кипчак.

Гимбатова Мадина. Роль Половецко-Кипчакского компонента в формировании ногайского этноса

 

Байоглу не означает Алшинов. Узнать бы с каких источников это всё. Дайте ссылку на эту работу, что там ещё интересного)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Байоглу не означает Алшинов. Узнать бы с каких источников это всё. Дайте ссылку на эту работу, что там ещё интересного)

1. Если байоглу не байулы, то алчин не алшын.

2. Роль Половецко-Кипчакского компонента в формировании ногайского этноса

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Если байоглу не байулы, то алчин не алшын.

 

тогда Албаны с Албании?))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0