Дархан Тама

Алшын Алау. (Алчин Алав)

253 posts in this topic

Алав (Алау, Алов), из алчин, человек Муртазы, хана Большой Орды, в казахской народной генеологии Алау - прародитель родов племенного объединения алшын Младшего жуза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

№ 2

Около 1485 г. – Прибытие к великому князю литовскому и королю польскому Казимиру от Темира, правителя западной части Ногайской Орды и верховного бия Большой Орды, посланника его Айтолмыша

Послание Темира

 

Королю царю. От Темира поклон.

Бы тое ведома. От далекое земли близкою мыслью с тяжким поклоном, з легким поминком вашего полного здоровья видети Айтолмыша князя послали есмо. Почон з давна и до сего часу што служили есмо царем, господарем нашим.

А он есть мой добрий слуга. Есть межи нами приятели и неприятели, его как царева слугу видиш, так его видь. То межи нами лепшего брацства знамя будеть. А мене самого как цара видь. Река так: Он есть гость, а им служил, а с прироженья царев слуга есть, от предков царей Альчиново место есть, великий человек есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а где сказано что он сын муртазы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

№ 3

1486 г. июня 8-9. – Отпуск от великого князя московского Ивана III к крымскому хану Менгли-Гирею гонца с извещением о том, что люди хана Большой Орды Муртазы ограбили людей великого князя, провожавших послов в Крым

 

Посылал есми Курчболат улана да Кыскача провожати к тобе твоего посла, да и своего посла. И как проводив их к тобе воротилися назад Курчьболат улан да Кыскачь, ино их розгоняли да и пограбили царевы Муртозины люди да Темировы на реце на Мерли, близко Колмак. А были у них, сказывают, в головах царев Муртазин человек Ябытерим да Темиревы люди Тулатсубу, Кашканчей да Алав. А стерегли, сказывают, послов наших в трех местех: на Осколе да на Донце, да тут на Мерли.

И, как даст Бог, пошлешь ко мне своего посла и моего посла отпустишь, и ты бы послал проводити их людей многих, а велел бы еси их из лихих мест изо выпроводити, чтобы, дал Бог, поздорову до нас дошли.

А того бы еси своего дела и моего поберегли, чтобы твоим послом, да и моим послом, межи нас путь не затворился.

Share this post


Link to post
Share on other sites
а где сказано что он сын муртазы?

читайте внимательно, человек Муртазы хана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мог быть тезкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

№ 9

1493 г. – Доставка в Москву вестей крымского посланника Ивана III Константина Заболоцкого

 

Государю великому князю Ивану Васильевичу всея Руси холоп твой Костя Заболоцкой челом бьет.

Приехали, государь, к царю из Орды казаки его. И царь, государь, мне сказывал, и те казаки то же сказывают, что Орда под Астороханью на Мочаге. А Шидохмет царь женился у Муси у мурзы, и князи его, государь, с Орды сбили, что женился у Муси у мурзы, а послали, государь, по Муртозу по царя. А нагаи, осподарь, сказывают, на Орду идут дополна. А Орда, государь, сказывают, голодна и обмерла сей зимы. И под Шамахею людей посылали многих, и шамахейцы их побили. А сказываю, государь, думали а хотели побечи от Нагаи к Днепру, а на лето се хотели ити в твою, осподарь землю. И Баташ, государь, Алчин Аловов сын, сказывают, что им отдумал: коли есмя были силны, ходили с Ахматом, и тогды есми не учинили ничего, а ныне нам пойти к Днепру – и князя великого нас люди и достал разберут. Ине государь, себе переложи, что им зимовати и летовати тамо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алчин Алау жил в 15 веке. А то что его имя встречается в списке эмиров эпохи золотоордынского Джанибек хана в Дафтар и Чингиз наме , объясняется ошибкой поздних авторов. Да, такие знаменитые эмиры были, но жили в разное время, а не все сразу в эпоху Джанибек хана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
№ 9

1493 г. – Доставка в Москву вестей крымского посланника Ивана III Константина Заболоцкого

 

Государю великому князю Ивану Васильевичу всея Руси холоп твой Костя Заболоцкой челом бьет.

Приехали, государь, к царю из Орды казаки его. И царь, государь, мне сказывал, и те казаки то же сказывают, что Орда под Астороханью на Мочаге. А Шидохмет царь женился у Муси у мурзы, и князи его, государь, с Орды сбили, что женился у Муси у мурзы, а послали, государь, по Муртозу по царя. А нагаи, осподарь, сказывают, на Орду идут дополна. А Орда, государь, сказывают, голодна и обмерла сей зимы. И под Шамахею людей посылали многих, и шамахейцы их побили. А сказываю, государь, думали а хотели побечи от Нагаи к Днепру, а на лето се хотели ити в твою, осподарь землю. И Баташ, государь, Алчин Аловов сын, сказывают, что им отдумал: коли есмя были силны, ходили с Ахматом, и тогды есми не учинили ничего, а ныне нам пойти к Днепру – и князя великого нас люди и достал разберут. Ине государь, себе переложи, что им зимовати и летовати тамо.

Баташ сын Алау, интересные данные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Баташ сын Алау, интересные данные.

Вот, теперь дело за ДНК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

полный сиквенс у-хромосомы конечно бы навел порядок в вопросе датировки окончательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
полный сиквенс у-хромосомы конечно бы навел порядок в вопросе датировки окончательно.

 

Главное что бы не запутало.

 

Теперь становится ясно, почему у некоторых в генеалогии малое число звеней (значит не было утеряно). Значит есть три категории, те что от ранних браков, те что не от первых сыновей и те кто по линии токал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
№ 9

1493 г. – Доставка в Москву вестей крымского посланника Ивана III Константина Заболоцкого

 

И Баташ, государь, Алчин Аловов сын, сказывают, что им отдумал: коли есмя были силны, ходили с Ахматом, и тогды есми не учинили ничего, а ныне нам пойти к Днепру – и князя великого нас люди и достал разберут. Ине государь, себе переложи, что им зимовати и летовати тамо.

 

 

[Дело] было так. Счастливый хакан, мученик за веру Мухаммад-хан [Шейбани] в 906/1500-01 году завоевал земли Мавераннахра. Некоторое время спустя султан Ахмад-хан для оказания помощи своему младшему брату, Махмуд-хану, направился в Ташкент. [Ахмад-хан], благодаря тому что пролил много крови врагов, всюду стал известен [под прозвищем] Алача-хан, ибо на языке моголов проливающего кровь называют «Алачи». С прибытием Алача-хана могольское войско сильно укрепилось. Без зазрения совести оно подняло голову вражды и совершило набег на ближайшие районы страны. После этого события Шейбани-хан с остальными сородичами выступил в поход и обрушился на ханов. Он настиг их, когда те осаждали Ахси. Завязалось большое сражение. [Шейбани-хан] рассеял и разгромил могольское войско. В этом сражении вместе с ханами [Ахмад-ханом и Махмуд-ханом] был и государь Бабур. После поражения он отправился на юг Ферганы, в Кухистан.

 

© "ШАРАФ-НАМА-ЙИ ШАХИ" ХАФИЗ-И ТАНЫШ БУХАРИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот и настоящий Алчин Алауулы нашелся :)

 

интересно что 1493 год не совпадает с ТРМСА алшынов :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Главное что бы не запутало.

 

Теперь становится ясно, почему у некоторых в генеалогии малое число звеней (значит не было утеряно). Значит есть три категории, те что от ранних браков, те что не от первых сыновей и те кто по линии токал.

теперь на поколение не 33, а 25 лет будет? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начало 1492 года выдалось чрезвычайно тяжёлым для всех кочевых народов Поволжья, но в особенности для Большой Орды. Сильный голод, частые вынужденные перекочёвки. Попытки Ахматовичей удержать под своей властью ногаев безуспешны. Те слишком хорошо помнили своё участие в походе Ахмата 1480 года. О том, какое воздействие имела Угра на умы кочевников свидетельствует следующий факт. Зимой 1492/1493 годов Ногайская орда "была голодна и обмерла". Отчаянье толкнуло ногаев на набег на далёкий Азербайджан, провинцию Шемаху. Они были разгромлены и отброшены с большими потерями. Тогда среди мурз возникла идея о летнем походе на пограничные области Руси, которую поначалу все поддержали. Однако стоило лишь одному из мурз, Баташ-Алчину, упомянуть об Угре, как от идеи похода на Россию сразу же отказались. В самой Большой Орде появляется стремление к сближению с государем всея Руси.

Share this post


Link to post
Share on other sites

список 92 узбек-казахских племен:

Мын,Жуз,Кырык,Угежат,Жалайыр,Прай,Конырат,Алшын,Найман Аргын,Кыпшак,Калмак,Фрат,Торгаут,Кырыктык,Бурлан,Шымыршык,

Фатаган,Кажi,Кенекас,Буират,Кият,Баглан,Кынай,Канлы.Узбек,

Койшы,Буланшы,Шабут,Жоют.Шiлашуыт,Баяуыт,Отаршы,Арулат,

Керейт,Унгут,Мангыт,Тангыт,Оимауыт,Кашат,Меркит,Буркат,

Коралат,Торалас,Кырараб,Илашы,Шубырган,Кышылык,Оглан,Туркмен,

Дурмен,Табут,Тама,Мачад,Кердерi,Керей,Надай,Рамадан,Кафсана,

Кыргыз,Уяршы,Жойрат,Уисiн,Жорга,Баташ,Койсын,Молдыз,Тобел,Татыр,

Тiлеу,Басхал.Ниан,Казган,Шiрiн,Унтан,Курлат,Шiлкас,Уикорган,Таргын,

Жабу,Суран,Тургак,Мутиян,Каска,Мажар,Тушылык,Шоран,Шуршит,

Бахршы,Унгурат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно почему в документах про Большую Орду Алау не назван ни разу в качестве действующего лица, кроме того Алау алшина связывали с Исой уйсуном, который точно локализуется во времена Джанибека.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вот и настоящий Алчин Алауулы нашелся :)

 

интересно что 1493 год не совпадает с ТРМСА алшынов :D

alp-bamsi

не Алчин Алауулы, а Алчин Алау, т.е. Алау из рода алчинов. Вряд ли Алау прямой сын Алчина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Главное что бы не запутало.

 

Теперь становится ясно, почему у некоторых в генеалогии малое число звеней (значит не было утеряно). Значит есть три категории, те что от ранних браков, те что не от первых сыновей и те кто по линии токал.

совершенно верно, вот у нас в роду есть разные линии с разницой аж в четыре поколения, и все современники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если принять что при полном сиквенсе У-хромосомы находятся одна SNPмутация на 3 поколения, то путем тестирования по два и более алимулы байулы, адай (младшие адаи выглядят подозрительно) и 2 и более беришей (они тоже особняком стоят или так кажется), то можно примерно посмотреть какая генетическая таблица с какими мутациями выходит. Эта таблица будет короче Шежире в 3 раза и там будет мутации вместо имен предков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Начало 1492 года выдалось чрезвычайно тяжёлым для всех кочевых народов Поволжья, но в особенности для Большой Орды. Сильный голод, частые вынужденные перекочёвки. Попытки Ахматовичей удержать под своей властью ногаев безуспешны. Те слишком хорошо помнили своё участие в походе Ахмата 1480 года. О том, какое воздействие имела Угра на умы кочевников свидетельствует следующий факт. Зимой 1492/1493 годов Ногайская орда "была голодна и обмерла". Отчаянье толкнуло ногаев на набег на далёкий Азербайджан, провинцию Шемаху. Они были разгромлены и отброшены с большими потерями. Тогда среди мурз возникла идея о летнем походе на пограничные области Руси, которую поначалу все поддержали. Однако стоило лишь одному из мурз, Баташ-Алчину, упомянуть об Угре, как от идеи похода на Россию сразу же отказались. В самой Большой Орде появляется стремление к сближению с государем всея Руси.

рахмет. это комментарий поста № 8.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вот и настоящий Алчин Алауулы нашелся :)

 

интересно что 1493 год не совпадает с ТРМСА алшынов :D

 

 

ну тогда вопрос вам!

 

когда жил общий предок:

268426 байбакты

220515 шекты

221298 байбакты2

266388 торткара

203179 алтын

192421 шекты2

206676 алаша

218101 кызылкурт

251706 алтын2

 

Гаплотипов = 9 шт.

Тип гаплотипов = 67 мрк.

Число мутации в выборке = 33

Скорость мутации на маркер Y-67 (FTDNA) = 0.00216

Расчет наблюдаемого среднего числа мутаций на маркер = 0,05472

Расчет фактического возраста = 633 года

Расчет погрешности = 148 лет

 

Время проживания общего предка в промежутке: 1229 - 1525 гг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
теперь на поколение не 33, а 25 лет будет? :lol:

 

нет. В асимметричной генеалогии стоит брать среднюю линию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now