Дархан Тама

Алшын Алау. (Алчин Алав)

251 posts in this topic

а вы еще не ответили на мой вопрос:

насколько далеки они друг от друга?

 

13 24 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

 

13 24 17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

 

13 24 15-17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

 

А я обязан? Далеки. Но происхождение одно, примерно начало нашей эры. Нужна хорошая выборка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вы оба считали что Алав-1350 и есть предок для алшынов

Не подменивайте свой первоначальный тезис

Вы написали

раньше асан-кайгы и вы утверждали что время проживания предка алшынов 980-1390 годы.

Это подразумевает подсчет ТМРСА.

Я вам ответил

Габриэль такого не писал не фантазируйте.

Вы же ответили

вы оба считали что Алав-1350 и есть предок для алшынов

Это другой тезис не имеющий отношения к первому, так как первый это подсчет ТМРСА (о чем Габриэль не писал с такими датировками, а даже спорил по поводу корректности подсчета) а второй это исторические данные (в чем мы соглашались).

Share this post


Link to post
Share on other sites
вы оба считали что Алав-1350 и есть предок для алшынов

 

Потому что погрешности охватывали и эту дату. Посчёт это всегда промежуток.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я обязан? Далеки. Но происхождение одно, примерно начало нашей эры. Нужна хорошая выборка.

а это были башкирский кипчак, узбекский кипчак и алшын

Share this post


Link to post
Share on other sites
сколько бы вы не считали, все равно общий предок алшынов жил намного раньше

 

С Адаями и Бершами да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
С Адаями и Бершами да.

даже не считая их, общий предок алшынов жил намного раньше

Share this post


Link to post
Share on other sites
а это были башкирский кипчак, узбекский кипчак и алшын

 

Я знаю. Если не заметили я являюсь и там со-админом и я помогал башкирскому проекту их определить. И узбек не кипчак, его род Суюн и всё, кипчак ему прибавили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
даже не считая их, общий предок алшынов жил намного раньше

 

Фантазируйте и дальше. Мне ваши детские замашки уже достали. Придёт время узнаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фантазируйте и дальше. Мне ваши детские замашки уже достали. Придёт время узнаем.

Алау является просто предводителем, в каком бы в веке он не жил

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я знаю. Если не заметили я являюсь и там со-админом и я помогал башкирскому проекту их определить. И узбек не кипчак, его род Суюн и всё, кипчак ему прибавили.

суюн к какому племени относится?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алау является просто предводителем, в каком бы в веке он не жил

 

Перестаньте фантазировать. Вы прям как обиженный ребёнок стоящий на своём.

Share this post


Link to post
Share on other sites
суюн к какому племени относится?

 

никакому, узбеки не помнят свои рода. Это скорей всего его недавний предок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Перестаньте фантазировать. Вы прям как обиженный ребёнок стоящий на своём.

он не общий предок

Share this post


Link to post
Share on other sites
никакому, узбеки не помнят свои рода. Это скорей всего его недавний предок.

почему написали кипчак? потому что похож на башкирского кипчака?

Share this post


Link to post
Share on other sites
С Адаями и Бершами да.

Из числа Адаев - Келимберди . Из числа Беришей - Баисеиты .

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас всего один кудайке похожий на других алшинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У нас всего один кудайке похожий на других алшинов.

А что есть и другие кудаиеке с DYS464 12 12 12 12 а DYS448 - 20 . Что интересно именно у Беришей Баисеитов DYS464 12 12 12 12 а DYS448 - 0

 

А вот у других алшынов DYS464 11-12-12-16 а DYS448 - 20 Безусловно и те и другие родственые между собой .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Потому что, 0,00216 скорость на маркер на 25 лет в поколении. Если вы хотите преобразовать в 30, то нужно сделать следующее 0,00216*30/25 = 0,002592 т.е. 1п=30 скорость будет 0,002592

что, что но это школьная программа.

Я посмотрел форум Молгена и люди считают с той же скоростью мутаций 0,00216 и ставят поколение 30 лет, а не 25... (На пример Mich Glitch)... Если нашли скорость мутаций 0,00216 у тех у кого было 25 лет в колене, то у других может поколение реже быть (30 лет) а скорость мутаций то остаётся той же 0,00216... поэтому согласно нашему шежире надо считать не менее 30 лет колено...

 

modal 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 12 25 14 20 29 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 19 16 34-39 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11

268426 13 24 16 10 12-12 11 13 11 14 11 30 17 8-8 11 12 25 14 20 29 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 19 17 34-39 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11

220515 13 24 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 12 25 14 20 29 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 19 16 36-40 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11

221298 13 24 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 12 25 14 20 30 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 19 17 34-40 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11

266388 13 25 15-16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 12 25 14 20 29 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 19 16 35-39 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11

203179 13 25 16 10 12-12 11 13 11 13 11 30 17 8-8 11 12 25 14 20 28 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 20 16 34-39 13 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11

192421 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 12 25 14 20 29 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 18 16 34-38 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11

206676 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 12 25 14 20 30 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 19 16 34-38 14 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11

218101 13 25 16-17 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 12 25 14 20 29 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 18 17 34-39 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 26 18 16 12 10 13 11 11 10 11

251706 13 26 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 12 25 14 20 29 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 20 16 35-38 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 26 18 17 12 10 13 11 11 10 11

 

9 Гаплотипов

1 модальный предок

Всего 33 мутации

Среднее количество мутаций в маркере 0,054726368159204

Скорость мутаций 0,00216

Итого = 25,33628155518703 поколений до общего предка

Умножаем на 30 лет = 760,0884466556108 лет до общего предка (~1250 год)...

 

А теперь для проверки сравню с общим предком всех Торе по Y67:

modal 14 24 15 10 12-14 11 13 12 13 11 29 16 8-8 11 12 30 14 0 28 11-11-12-12-12-18 9 10 22-23 16 15 19 19 34-39 11 11 10 9 16-16 8 12 10 8 10 10 12 22-22 14 11 12 13 16 8 12 28 18 15 12 11 14 10 11 10 11

199118 13 24 15 10 12-14 11 13 12 13 11 29 16 8-8 11 12 29 14 0 28 11-11-12-12-12-18 9 10 22-23 16 15 20 19 34-38 11 11 11 9 16-16 8 12 10 8 10 10 12 22-22 14 11 12 13 16 8 12 27 18 15 12 11 14 10 11 10 11

166907 14 24 15 10 12-14 11 13 12 13 11 29 14 8-8 11 12 30 14 0 28 11-11-12-12-12-18 9 10 22-23 16 15 19 19 34-39 11 11 10 9 16-16 8 12 10 8 10 10 12 22-22 14 11 12 13 16 8 12 28 18 15 12 11 14 10 11 10 11

127239 14 24 15 10 12-14 11 13 12 13 11 29 15 8-8 11 12 29 14 0 29 11-12-12-18 9 10 22-23 16 15 19 18 34-39 11 11 10 9 16-16 8 12 10 8 10 10 12 22-22 14 11 12 13 16 8 12 28 18 15 12 11 14 10 11 10 11

170989 14 24 15 10 12-14 11 13 12 13 11 29 16 8-8 11 12 30 14 0 28 11-11-12-12-12-18 9 10 22-22 16 15 19 19 34-39 11 11 10 9 16-16 8 12 10 8 10 10 12 22-22 14 11 12 13 16 8 12 28 18 15 12 11 14 10 11 10 11

170988 14 24 15 10 12-14 11 13 12 13 11 29 16 8-8 11 12 30 14 0 28 11-11-12-12-12-18 9 10 22-24 16 15 19 19 34-38 11 11 10 9 16-16 8 12 10 8 10 10 12 22-22 14 11 12 13 16 8 12 28 18 15 12 11 14 10 11 10 11

112278 14 24 15 10 12-14 11 13 12 13 11 29 16 8-8 11 12 30 14 0 28 11-12-12-18 9 10 22-23 16 15 19 19 35-39 11 11 10 9 16-16 8 12 10 8 10 10 12 22-22 14 11 12 13 16 8 12 27 18 15 12 11 14 10 11 10 11

199117 14 24 15 10 12-14 11 13 12 13 11 29 16 8-8 11 12 30 14 0 29 11-11-12-12-12-18 9 10 22-23 16 15 19 19 35-38 10 11 10 9 16-16 8 12 10 8 10 10 12 22-22 14 11 12 13 16 8 12 28 18 15 12 11 14 10 11 10 11

 

7 Гаплотипов

1 модальный предок

Всего 24 мутации

Среднее количество мутаций в маркере 0,0511727078891258

Скорость мутаций 0,00216

Итого = 23,69106846718787 поколений до общего предка

Умножаем на 30 лет = 710,7320540156361 лет до общего предка (~1300 год)...

 

Таким образом видно, что общий предок этих девяти Алшынов в любом случае жил на пару поколений раньше (древнее), чем общий предок этих семерых Торе (не 100% конечно, но по Y67 так...) — это хороший ориентир...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я посмотрел форум Молгена и люди считают с той же скоростью мутаций 0,00216 и ставят поколение 30 лет, а не 25... (На пример Mich Glitch)... Если нашли скорость мутаций 0,00216 у тех у кого было 25 лет в колене, то у других может поколение реже быть (30 лет) а скорость мутаций то остаётся той же 0,00216... поэтому согласно нашему шежире надо считать не менее 30 лет колено...

 

И что? Эта скорость вычислялась со скоростью 1п=25лет. Пишите Адамову.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И что? Эта скорость вычислялась со скоростью 1п=25лет. Пишите Адамову.

И что, что вычислялась в 25 лет колено? вычислялась скорость мутаций маркеров относительно поколений, а не относительно лет... в той выборке 25 лет колену значит было, а в другой выборке может быть все 40 лет... цифра то относительно поколений, а не лет вычислена...

Share this post


Link to post
Share on other sites
И что что вычислялась? вычислялась скорость мутаций маркеров относительно поколений, а не относительно лет... в той выборке 25 лет колено значит было, а в другой выборке может быть все 40 лет... цифра то относительно поколений, а не лет вычислена...

 

С учётом что в поколении 25 лет. Вы читайте, а не спорте заранее. Вы ещё выборку уменьшите) будет смешно)

Share this post


Link to post
Share on other sites
С учётом что в поколении 25 лет. Вы читайте, а не спорте заранее. Вы ещё выборку уменьшите) будет смешно)

Я читал, просто вы ничего не понимаете видимо, что читаете...

Есть народ, который в среднем 25 лет колено и под него посчитали до реперного предка количество мутаций в народе и вычислили, что если предок жил к примеру 2000 лет назад, то за 25 лет колено скорость мутаций получилась 0.00216. Если вы возьмёте другой народ, то скорость мутаций берём ту же, а сколько лет в колене нужно учитывать по тому народу (в нашем случае 30 лет)... Либо самим вычислять скорость мутаций народа (до реперного предка)...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я читал, просто вы ничего не понимаете видимо, что читаете...

Есть народ, который в среднем 25 лет колено. под него посчитали до реперного предка количество мутаций и вычислили, что за 25 лет колено скорость мутаций получилась 0.00216. Если вы возьмёте другой народ, то скорость мутаций берём ту же, а сколько лет в колене нужно учитывать по тому народу (в нашем случае 30 лет)... Либо самим вычислять скорость мутаций народа (до реперного предка)...

 

 

хаха))) походу вы не понимаете, даже простую математику)) считается сколько времени вообще, можно преобразовать в 30 лет скорость, изменится число поколении, но общие время не изменится)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

yzNggzvHilk.jpg

 

 

 

Вычисляется фактический возраст, а потом уже делите эту цифру на нужный возраст на поколение. Просто по умолчанию считается 25 лет на поколения, но если скорость преобразовать в 30, то фактическая время не изменится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
хаха))) походу вы не понимаете, даже простую математику)) считается сколько времени вообще, можно преобразовать в 30 лет скорость, изменится число поколении, но общие время не изменится)))

Сейчас постараюсь по словами расписать...

Есть реперный предок живший 2000 лет назад

Есть народ, потомки этого предка, 100 человек

Строим таблицу Y67 всех ста человек и сравниваем с предком

За 2000 лет у 100 человек насчитали сумму "1158" мутаций по Y67

Получили "0,1728" среднее количество мутаций в маркере

Так как в народе средняя рождаемость была в 25 лет, посчитали 25 лет колено и вышло 80 колен до общего предка

0,1728 / 80 и получили 0,00216 скорость мутации в поколении (25 лет колено)...

Если берут другой народ посчитать как давно жил их общий предок, у которого 30 лет среднее поколении, то считают уже по 30 лет колено, а скорость мутации в колене оставляют ту же 0.00216 так как это скорость мутации в поколении, а не в годах!

Вы хоть не много думайте когда читаете... нельзя же быть калькулятором...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now