Дархан Тама

Алшын Алау. (Алчин Алав)

251 posts in this topic

Здесь же упоминаются персонажи с именем Кудоар, посол ногайского Сейид-Ахмед мурзы в Москву в 1508 г. и в 1535-1538 гг.

Кудодар, посол крымского Сагадат-Гирей хана в Москву в 1523 г.

Кудояр, крымский мурза, упоминается в 1516 г.

 

Конечно они могут быть всего лишь тезками Кұдияр "тентека" алшынов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кырымнын кырык батыры.

Дастан Амет сын Исы.

Алау там современник Амета сына Исы.

 

Хочу заметить что в сорок батыров крыма У Айсы сын Ахмет, но при этом присутствует Амет который не был сыном Айсы. Насколько я понял Амет и Алау были родными братьями по матери, отец Алауа умер когда ему было 7 лет и его опекуном (приёмным отцом) был Айса.

Ещё хочу заметить, что в СБК эпосы Ахмет сын Айсы и Амет-батыр абсолютно другие по содержанию, чем дастан Амет сын Исы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хочу заметить что в сорок батыров крыма У Айсы сын Ахмет, но при этом присутствует Амет который не был сыном Айсы. Насколько я понял Амет и Алау были родными братьями по матери, отец Алауа умер когда ему было 7 лет и его опекуном (приёмным отцом) был Айса.

Ещё хочу заметить, что в СБК эпосы Ахмет сын Айсы и Амет-батыр абсолютно другие по содержанию, чем дастан Амет сын Исы.

Скорее Амет и Ахмет одно и тоже имя. Имя Иса у нас на западе редко, зато часто встречается варианты Айса и Ғайса, также как и у ногаев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скорее Амет и Ахмет одно и тоже имя. Имя Иса у нас на западе редко, зато часто встречается варианты Айса и Ғайса, также как и у ногаев.

или Ойсыл как у казахов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
или Ойсыл как у казахов.

Интересно, я впервые слышу что Ойсыл производное от Иса. рахмет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пояснение в к Сорока Батырам Крыма

Айсаның ұлы Ахмет

 

Мұрын жырлаған “Қырымның қырық батыры” цикліне енген жеке батырлар қатарында

Айсаның ұлы Ахмет те бар. Ахметтің есімі “Қобыланды”, “Орақ-Мамай”, “Едіге”, “Қарасай-

Қази” т.б. ноғай-қазақ эпостарында негізгі кейіпкерлермен қатар аталып отырады. Бір атап

өтерлігі, барлық жыр үлгілерінде де Айсаның ұлы Ахмет – елін сүйген, Отанына шын

жүрегімен беріліп, жауларына қайыспай қарсы тұра алатын, өз ұлты үшін басын бәйгеге

тіккен арлы, адал, айбынды азамат.

Деректерге қарағанда, Ахметтің әкесі Айса (Иса) бектің есімі атақты Ибн Батутаның

саяхатнамасында ұшыраса, баласы Салшының аты «Никон жылнамасында» кездеседі.

Жоғарыдағы мәлімет бойынша, Айса, яғни Исабек – Алтын Орда әміршісі Өзбек ханның әрі

күйеу баласы, әрі қайын атасы болып табылады.

Мұрын жырау жырлаған эпоста Ахмет Алшынның ұлы Алау батырмен бірге қалмақтармен

соғысады. Сол соғыста жаудың Қайыспас атты батырын жекпе-жекте өлтіріп, зор ерлік

көрсетеді. Асан Қайғының ақылымен екіге бөлінген ноғайлы елінің басын қосып, Еділ

бойына қайта қоныс тебеді.

 

 

Здесь видно, что они Айсу локализуют в период Узбека, потому что путают его с Исой-гургеном, т.е. с Исой киятом. Так же хочу заметить, что в пояснениях везде Алау сын Алшына.

И заметьте что они часто воюют, против Калмыков (Ойратов). Если верить документам, что Алау жив в 15 веке, то в это время моголистанский хан Ахмад воевал против Ойратов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скорее Амет и Ахмет одно и тоже имя.

 

Возможно, но в эпосе это два разных человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хочу заметить что в сорок батыров крыма У Айсы сын Ахмет, но при этом присутствует Амет который не был сыном Айсы. Насколько я понял Амет и Алау были родными братьями по матери, отец Алауа умер когда ему было 7 лет и его опекуном (приёмным отцом) был Айса.

Ещё хочу заметить, что в СБК эпосы Ахмет сын Айсы и Амет-батыр абсолютно другие по содержанию, чем дастан Амет сын Исы.

Еще вроде есть Абат, которого часто именуют сыном Асана Кайгы. Мавзолей Абат Байтак в Актюб. области. Может Абат и Амет одно и тоже лицо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пояснение в к Сорока Батырам Крыма

Айсаның ұлы Ахмет

 

Мұрын жырлаған “Қырымның қырық батыры” цикліне енген жеке батырлар қатарында

Айсаның ұлы Ахмет те бар. Ахметтің есімі “Қобыланды”, “Орақ-Мамай”, “Едіге”, “Қарасай-

Қази” т.б. ноғай-қазақ эпостарында негізгі кейіпкерлермен қатар аталып отырады. Бір атап

өтерлігі, барлық жыр үлгілерінде де Айсаның ұлы Ахмет – елін сүйген, Отанына шын

жүрегімен беріліп, жауларына қайыспай қарсы тұра алатын, өз ұлты үшін басын бәйгеге

тіккен арлы, адал, айбынды азамат.

Деректерге қарағанда, Ахметтің әкесі Айса (Иса) бектің есімі атақты Ибн Батутаның

саяхатнамасында ұшыраса, баласы Салшының аты «Никон жылнамасында» кездеседі.

Жоғарыдағы мәлімет бойынша, Айса, яғни Исабек – Алтын Орда әміршісі Өзбек ханның әрі

күйеу баласы, әрі қайын атасы болып табылады.

Мұрын жырау жырлаған эпоста Ахмет Алшынның ұлы Алау батырмен бірге қалмақтармен

соғысады. Сол соғыста жаудың Қайыспас атты батырын жекпе-жекте өлтіріп, зор ерлік

көрсетеді. Асан Қайғының ақылымен екіге бөлінген ноғайлы елінің басын қосып, Еділ

бойына қайта қоныс тебеді.

 

 

Здесь видно, что они Айсу локализуют в период Узбека, потому что путают его с Исой-гургеном, т.е. с Исой киятом. Так же хочу заметить, что в пояснениях везде Алау сын Алшына.

И заметьте что они часто воюют, против Калмыков (Ойратов). Если верить документам, что Алау жив в 15 веке, то в это время моголистанский хан Ахмад воевал против Ойратов.

Оба Исы жили в эпоху Узбека. обоих Ибн Батута фиксирует в 1330-х

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще вроде есть Абат, которого часто именуют сыном Асана Кайгы. Мавзолей Абат Байтак в Актюб. области.

 

Да и если я не ошибась Асан кайгы дожил до 60-х годов 15 века, а в эпосах СБК он присутствует как старик при Алау батыре.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если верить документам, что Алау жив в 15 веке, то в это время моголистанский хан Ахмад воевал против Ойратов.

Во многих казахским эпосах батыры воюют либо с калмыками либо кызылбасами (персами).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да и если я не ошибась Асан кайгы дожил до 60-х годов 15 века, а в эпосах СБК он присутствует как старик при Алау батыре.

... если верить эпосу и при Джанибек хане золотоордынском тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Оба Исы жили в эпоху Узбека. обоих Ибн Батута фиксирует в 1330-х

 

Знаю. Но он сообщает ли он что один из них уйсун?

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.proza.ru/2013/08/19/1126

Что то уже пересмотрел (мухамед казы например)

но в целом примерно в таком ракурсе думаю про Ису уйсуна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Знаю. Но он сообщает ли он что один из них уйсун?

нет он не пишет ни про уйсунов ни про киятов ни про кунгиратов.

Но Этот Иса правитель Крыма подходит как Иса уйсун, так как его дети и племянники занимали хорошие должности при Джанибеке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Деректерге қарағанда, Ахметтің әкесі Айса (Иса) бектің есімі атақты Ибн Батутаның

саяхатнамасында ұшыраса, баласы Салшының аты «Никон жылнамасында» кездеседі.

Жоғарыдағы мәлімет бойынша, Айса, яғни Исабек – Алтын Орда әміршісі Өзбек ханның әрі

күйеу баласы, әрі қайын атасы болып табылады.

Салшы чей сын Исы кията или Исы уйшына? и кто был зятем Узбека?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Салшы чей сын Исы кията или Исы уйшына? и кто был зятем Узбека?

Салчи сын Амета и дочери Джанибека а тот сын Исы уйсуна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
http://www.proza.ru/2013/08/19/1126

Что то уже пересмотрел (мухамед казы например)

но в целом примерно в таком ракурсе думаю про Ису уйсуна.

 

 

Однако, позвольте пояснить одну вещь, я давал на перевод перечисление имена беков Джанибека и там было написано Гайса оглы Амт, о роде уйсын не слово, как оно попало в переводе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Однако, позвольте пояснить одну вещь, я давал на перевод перечисление имена беков Джанибека и там было написано Гайса оглы Амт, о роде уйсын не слово, как оно попало в переводе?

Это у автора перевода надо спросить. Он мог сверить несколько копий Дастана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
и кто был зятем Узбека?

Почти все карачи-беки были зятьями и зачастую тестями Узбека.

Нангудай и Исатай кият точно,

Кутлук-Тимур был одновременно и боле и куда для Узбека.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Однако, позвольте пояснить одну вещь, я давал на перевод перечисление имена беков Джанибека и там было написано Гайса оглы Амт, о роде уйсын не слово, как оно попало в переводе?

а что с именем бека тама Уз.К-чу? я думаю скорее Кукиш (Кукаш, Көгіс) отец Нарыка, возможно нет.

Уз.К-чу похоже на ойратское или монгольское название, например Уз Темир.

 

Вы нашли оригинал текста на арабском?

Share this post


Link to post
Share on other sites
а что с именем бека тама Уз.К-чу? я думаю скорее Кукиш (Кукаш, Көгіс) отец Нарыка, возможно нет.

Уз.К-чу похоже на ойратское или монгольское название, например Уз Темир.

 

Вы нашли оригинал текста на арабском?

 

 

Да там так и перевели тама Узк. То что там "тама" точно, давал обоям переводчикам и тот и другой перевели как тама.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да там так и перевели тама Узк. То что там "тама" точно, давал обоям переводчикам и тот и другой перевели как тама.

Узк или Уз.К-чу? рахмет

Share this post


Link to post
Share on other sites
Узк или Уз.К-чу? рахмет

 

тама узак чужлаир батар бий

 

 

В оригинале гласной а нет, поставил переводчик. Чу как вы видете это следующее слово, жалаир. Там много таких не понятных между букв. и очень искажено. Кара-ходжа, там Кара жужа)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
тама узак чужлаир батар бий

В оригинале гласной а нет, поставил переводчик. Чу как вы видете это следующее слово, жалаир. Там много таких не понятных между букв. и очень искажено. Кара-ходжа, там Кара жужа)))

значит тама Узк. да, с арабским трудно, если писано без харакатов, то совсем другое получится. можно прочитать как Узак, Узук, Узик итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now